Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[Виктор А.]

Бог один и тот же и в ветхом завете и в новом. Он просто по разному относился к людям в разные периоды времени.

Про то и пишу, что Бог - Один и Тот же (ну, ещё не раскрытый в откровении до своей Троичности), но понимание его различно. Новозаветным авторам не пришло бы в голову вложить в Его уста "Я ожесточу сердце Ирода и он убъёт 14000 вифлеемских младенцев, а Иисус будет укрыт". Ветхозаветные же с упоением смаковали "ожесточение сердца фараонова" и приписывали своему Богу гибель египетских первенцов.
Ну, такова ментальность, сказавшаяся в трактовке событий "Исхода" (про резню в Иерихоне и вспоминать нечего).

[Наблюдатель]

Я даже перестал удивляться тому, что люди называющие себя верующими не знают, что такое мидраш и какое место он занимает в еврейской библейской литературе. Вот так и представляют Христа и апостолов в образе белокурых и голубоглазых европейцев, греки своих, а русские своих, да ещё сидящих за овальным столом ов время Вечери, как это изобразил Леонардо, то есть, смотрят и читают Писание глазами чуть ли не человека двадцатого века с институтским образованием или техникумом.

На Иисусе был талит с кистями внизу, одетый на длинную льняную рубаху. Не было никаких младенцев, тем более 14 тысяч в городе, в котором проживало от силы тысяча человек в то время. Так вместо того, чтобы задуматься зачем именно Матфей написал мидраш об избиении младенцев, будут бездумно повторять мантру о жестокости Ирода и так далее со всеми остановками! Остро встаёт вопрос, а что вообще понимают в Евангелии?

[Виктор А.]

Не было никаких младенцев, тем более 14 тысяч в городе, в котором проживало от силы тысяча человек в то время.

Количество убиенных младенцев взято из святцев, где под 29 дек./11 января отмечается память 14 тысяч младенцев Вифлеемских. Да, ещё богослов Е. Голубинский заметил, что "даже если бы все жители Вифлеема были младенцами, их не набралось бы столько..." Тут важна не историческая точность, а трактовка (или, как вы выразились - "мидраш"):

Так вместо того, чтобы задуматься зачем именно Матфей написал мидраш об избиении младенцев, будут бездумно повторять мантру о жестокости Ирода

Я именно о трактовках и говорил. Всё бесчисленные средневековые картины "Избиения младенцев" - это возмущение христианской (новозаветной) души. Приписывание своему Богу убиения младенцев и геноцид невинных жителей (вместе с их скотом!) - это трактовка ветхозаветных душ (авторов). Разница, однако.

[Наблюдатель]

Количество убиенных младенцев взято из святцев, где под 29 дек./11 января отмечается память 14 тысяч младенцев Вифлеемских. Да, ещё богослов Е. Голубинский заметил, что "даже если бы все жители Вифлеема были младенцами, их не набралось бы столько..." Тут важна не историческая точность, а трактовка (или, как вы выразились - "мидраш"):

Я именно о трактовках и говорил. Всё бесчисленные средневековые картины "Избиения младенцев" - это возмущение христианской (новозаветной) души. Приписывание своему Богу убиения младенцев и геноцид невинных жителей (вместе с их скотом!) - это трактовка ветхозаветных душ (авторов). Разница, однако.

Согласен с Вами! Церковное богословие заморозилось на средневековом уровне и перестало давно быть релевантным к последующим поколениям верующих, то, что хоть как-то годилось для невежества того времени теперь умерло, ничего не оставив для последующих поколений.

До сих пор так и не вычистили из богослужебных текстов ошибку о горе преображения, которая была вовсе не Фавор, что уж говорить о другом.

Действительно, в своём Евангелии Матфей хотел показать в стиле мидрашей, что обещанный Моисеем пророк и есть Мессия , который пришёл с теми знамениями, которые были при исходе евреев из Египта, что пришёл Новый Моисей, который на этот раз возглавит духовный исход.

[Виктор А.]

Согласен с Вами!..
Действительно, в своём Евангелии Матфей хотел показать в стиле мидрашей, что обещанный Моисеем пророк и есть Мессия , который пришёл с теми знамениями, которые были при исходе евреев из Египта...

Это - да, понятно (писал своё Евангелие на иврите для иудеев).
Но всё-таки разница менталитетов очень чувствуется. Вот Бог (в интерпретации ветхозаветных авторов ок. 500 г. до н.э.) велит Саулу:
«Порази Амалика, и истреби у него всё. Не давай пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар. 15:3). Но Саул (бывший крестьянин) пощадил овец и волов, и за это был лишён царства.
А Христос называет Себя "добрым пастырем" безмозглых овец...

[Наблюдатель]

Это - да, понятно (писал своё Евангелие на иврите для иудеев).
Но всё-таки разница менталитетов очень чувствуется. Вот Бог (в интерпретации ветхозаветных авторов ок. 500 г. до н.э.) велит Саулу:
«Порази Амалика, и истреби у него всё. Не давай пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1Цар. 15:3). Но Саул (бывший крестьянин) пощадил овец и волов, и за это был лишён царства.
А Христос называет Себя "добрым пастырем" безмозглых овец...

Современным ли людям удивляться жестокости "ветхозаветного" Бога? Пусть разуют глаза, что творили "христиане" под знаменем Христа! Им никто никаких указаний свыше не давал, но они сами решили, что между Амаликом и американскими индейцами нет никакой разницы и полились реки крови по самые уши просвещённых европейцев.

«Не за праведность твою и не за правоту сердца твоего ищешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову»

В современном, и не очень мире, мы видим, что Всевышний не просто, как некоторые говорят, попускает войны, Он их осуществляет как очистительные, иначе бы человечество самоистребилось, то есть запускаются аутоиммунные процессы, которые мы сейчас можем видеть на примере Европы.

Одних только "узаконенных" абортов в мире ежегодно более 20 миллионов и это ли не война, которая ведётся без "поручения" Всевышнего?!

[Виктор А.]

В современном, и не очень мире, мы видим, что Всевышний не просто, как некоторые говорят, попускает войны, Он их осуществляет...

Ну, современный мир весьма далёк от христианского (новозаветного), и то что русские и украинцы, бомбя друг друг друга, поздравляли друг друга: "Христос воскресе!" - это, скорее, жестокая карикатура.

Одних только "узаконенных" абортов в мире ежегодно более 20 миллионов и это ли не война, которая ведётся без "поручения" Всевышнего?!

Ну, это уже - другая тема.
Я про то и говорил, что менталитет меняется...