Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[АндрейВторозван]

Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!

Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!

[Наблюдатель]

Ветхость у некоторых только в головах!

[Алекс]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его. В Новом завете спасение по вере, а в Ветхом - по делам закона.

[АндрейВторозван]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его. В Новом завете спасение по вере, а в Ветхом - по делам закона.

Кто же спасся, как вы написали, по делам закона?
И о каком законе вы молвите, не о том ли о котором говорит Господь: Лк.16:17 (Мф.5:17)?
Спаси Христос

[Наблюдатель]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его. В Новом завете спасение по вере, а в Ветхом - по делам закона.

Вы внимательно читайте, что написано у Павла! О каком законе написано? Хоть тысячу раз говори, показывай объясняй и всё одно и то же! Как зомби!

[captain]

Вы внимательно читайте, что написано у Павла! О каком законе написано? Хоть тысячу раз говори, показывай объясняй и всё одно и то же! Как зомби!

О каком?

[Наблюдатель]

О каком?

Привет!
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное...

[Виктор А.]

Ветхость его в том, что пришел Новый завет, чтобы сменить его.

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

[Наблюдатель]

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?

[Наблюдатель]

Для умных, если таковые ещё есть, приведу последовательность стихов из послания Павла евреям.

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу Тору Мою в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Что Господь вложит в сердца и мысли? ТОРУ, то есть, учение, которое дано раз и навеки вечные до скончания мира!

Далее читаем.

Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Что ветхое, ТОРА (учение), что ли? Вы в своём уме! Читайте далее:

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

Далее идёт описание работы храма:

При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

С приходом Мессии упразднились храмовые жертвоприношения, но не Тора! Храм стал больше не нужен, поскольку человек стал храмом и Дух божий поселяется в верных!

[Григорий Р]

Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?

Андрей, привет, ты думаешь, что договор с перстным Адамом, задача которого расплодиться и забрызгать феромонами как можно больше краеугольных камней, подмять под себя побольше земли, женщин и рабов, ибо он на большее не способен, бо физически выше головы не летает, и Договор между сынами Божьими, рожденными от Духа, должен быть один и тот же?

Ты отвергаешь вот эту концепцию двух видов человека?

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

[captain]

Простите, а у Вас тоже содержание заветов разное?

В чем смысл разных заветов, если содержание одно?

[Алекс]

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

Бог один и тот же и в ветхом завете и в новом. Он просто по разному относился к людям в разные периоды времени.

[Виктор А.]

Бог один и тот же и в ветхом завете и в новом. Он просто по разному относился к людям в разные периоды времени.

Про то и пишу, что Бог - Один и Тот же (ну, ещё не раскрытый в откровении до своей Троичности), но понимание его различно. Новозаветным авторам не пришло бы в голову вложить в Его уста "Я ожесточу сердце Ирода и он убъёт 14000 вифлеемских младенцев, а Иисус будет укрыт". Ветхозаветные же с упоением смаковали "ожесточение сердца фараонова" и приписывали своему Богу гибель египетских первенцов.
Ну, такова ментальность, сказавшаяся в трактовке событий "Исхода" (про резню в Иерихоне и вспоминать нечего).

[Грешник]

Ну, да: Ветхий Завет - это уже не моя религия. Хотя тексты я чту за мессианские пророчества и проч. Но понимаю и Маркиона, который был неслабым богословом, а всё-таки пришёл к двух-божию: Бог Ветхого Завета - злой и мстительный тиран, Бог Нового Завета - воплощение Любви. Т.е. я сознаю, что Бог-то Один и Тот же, а только менталитет священных писателей разный. Но вот эта ментальная разница тоже создаёт дистанцию между Ветхим и Новым.

Виктор, у Вардана есть перевод короткого ответа одного специалиста, где он отвечает касательно жестокости в Ветхом Завете, я подумал, что может быть вам будет интересно послушать - https://youtu.be/4iFp7kI1X_k

Самое главное, что нужно понять, так это то, что иудеи были посредниками Божьего Суда. Бывало, что через них, Бог вершил Свой Суд над народами. Ну и сами иудеи бывало тоже подпадали под Суд Божий, когда согрешали. Нужно ещё понимать, что Божия Святость не приемлет греха, грех оскорбляет Божию Святость. Кроме того, в Ветхом Завете действовал принцип заклятия, когда заклятию подвергалось живое и неживое: " город будет под заклятием, и все, что в нем, Господу; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали; но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан сынов Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды" (Нав. 6:16-17). Если не ошибаюсь, заклятое становилось святыней Господней, в смысле принадлежащей Ему.

Ну и что такое вообще Гнев Божий? Это Божественное Правосудие в действии.

Что касается Нового Завета, Джерри Бриджес пишет: "А как насчет Нового Завета? Опять-таки, многие люди предпочитают думать, что даже если Божий гнев был реальностью в эпоху Ветхого Завета, то в учении Иисуса он отсутствует, и единственными выражениями Божьего отношения к Его творениям являются Его любовь и милость. Иисус явно опровергает такое мнение. В Евангелии от Иоанна (3:36) Он говорит: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем».[9] Однако большее значение имеет не то, что Он использовал слово «гнев», а то, что Он часто упоминал об аде как об окончательном, вечном выражении Божьего гнева (см., к примеру, Мф. 5:22; 18:9; Мк. 9:47; Лк. 12:5). Возвращаясь к вдохновенным посланиям Павла, мы читаем: «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою» (Рим. 1:18). Мы читаем о Божьем гневе, который «собирается» на день суда (см. Рим. 2:5). Мы узнали, что по природе были объектами гнева и что Божий гнев грядет из-за греха (см. Еф. 2:3; Кол. 3:6). Наконец, все содержание книги Откровение предупреждает нас о грядущем гневе. (О явных упоминаниях о Божьем гневе см. Откр. 6:16–17; 14:10; 16:19 и 19:15.)".

[Виктор А.]

Мы читаем о Божьем гневе, который «собирается» на день суда (см. Рим. 2:5). Мы узнали, что по природе были объектами гнева и что Божий гнев грядет из-за греха (см. Еф. 2:3; Кол. 3:6)...

Да, новозаветные авторы, конечно, пользовались понятиями Ветхого Завета. Это естественно. Но всё-таки им не приходило в голову восстанавливать ветхозаветную практику "заклятия" (herem) с уничтожением всего живого, тем более - приписывать её воле Божией.
За ссылку на Теодора Кабала благодарю Вас.

[air]

Ветхость у некоторых только в головах!

Ветхость не только в голове, но и в душе и теле и духе.

Ветхий Завет - это завет с ветхим человеком, дух, душа и тело которого не освящены Богом мира.

У освящённых - Новый Завет.

Первое послание св. Ап. Павла к Фессалоникийцам
…
5:23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей
полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости
да сохранится без порока в пришествие Господа
нашего Иисуса Христа.

[Григорий Р]

Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!

Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!

Всё очень просто.
Ветхий Завет\ Договор исполнен полностью.
Он был заключён с тварью.
Новый уже с сынами.
Тора это слово Адаму перстному, земляному.
Но мы то свыше рождаемся. С нами и договор иной.

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

И Договора тоже два.

[Михаил67]

Всё очень просто.
Ветхий Завет\ Договор исполнен полностью.
Он был заключён с тварью.
Новый уже с сынами.
Тора это слово Адаму перстному, земляному.
Но мы то свыше рождаемся. С нами и договор иной.

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

И Договора тоже два.

Аминь! Хотел написать только одно слово, но редактирование не позволяет только одно слово - Аминь

[ЯОлег]

Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
через пророков, что и данное нам через Апостолов!
Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
во все племена земные!

Ветхое - это то, что уже не годно к употреблению, не действенно, безполезно, а значит подлежит замене на нечто новое, действенное, полезное. И как ветхую одежду, которая не способна уже выполнять свои функции - прикрывать наготу тела, выбрасывают; ротому что уже ничего с ней сделать невозможно, ввиду её ветхости: ни зашить, ни залатать, ибо ветхая ткань расползается и ничего не держит. Также и в духовном, то, что уже исполнило своё назначение, ввиду, прихода обещанного во пророках нового - Христа, подлежит замене на это самое новое, потому что именно оно теперь действует, спасает и живит. Ветхое же, с приходом нового - мертво, и те, кто продолжают цепляться и опираться на него, не устоят в истине, ибо истина и благодать теперь в пришедшем новом - во Христе: Его жертва искупительна, Его слово возрождает и Он единственный путь ко спасению, которым и надлежит нам идти, чтобы спастись. Потому что Христос и есть Бог истинный, явленный нам в Сыне Человеческом.