Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я же не апостол и не пастырь, но у каждого есть свои недостатки и достоинства, а потом, я достаточно много о себе рассказывал и Вы, наверно, можете меня помнить по "Евре" как "Андрей1958"....Сообщение от Семён
Да мы сейчас не о Вас, мы о дарах Духа Святого и тех, кто ими в Церкви обладает. Вот кто обладает в Церкви теми дарами Духа, которые озвучил для верующих Христос?Я же не апостол и не пастырь, но у каждого есть свои недостатки и достоинства, а потом, я достаточно много о себе рассказывал и Вы, наверно, можете меня помнить по "Евре" как "Андрей1958"....
Тогда извините, не понял....
Тех у кого есть дары Духа, давно выперли из церкви, либо они сами ушли!
На этот?
http://teolog.club/showthread.php?10...ll=1#post28450
Он абстрактный. Нужно пересказать массу теории и не сделать ни одного практического вывода.
Похоже.
Во всяком случае, если был хотя бы один обладатель, исцеляться от болезней и немощей ходили бы к нему, как к проводнику исцеляющей Божьей благодати, а не в поликлиники к пилюлям и микстурам и притом епископы!
Да! Но если не хотите, то можете не отвечать. Для тех, кто изучает Писание он достаточно не сложный, другое дело он будет не очевиден для многих и вызовет больше спорных вопросов чем нужно.
Может Вы просто таковых не встречали, мне повезло больше, я таковых видел и знаком с ними, правда большинство из них уже умерло просто по возрасту.
Что касается даров Духа, то они всегда в контексте времени, одарённых людей бывает больше, бывает меньше, помните, даже Илия возопил к небу, что никого не осталось кроме него, а что он от Всевышнего услышал в ответ?
Ни одного не видел лично и даже не слышал о таких, не повезло наверное.
Христос даёт критерий веры и этот критерий для всякого кто говорит, что он верующий во Христа.
Можно осознавая свою бесовскую, бездарную веру раскаивается в ней, а вот оправдывать такую веру есть ничто иное как верх безрассудства.
Интересное объяснение. Но я не понял, как именно практически вы его применяете, особенно в определении стоит ли перед вами рожденный свыше человек или нет?
Это же касается и самого себя, если есть не мало людей, которые даже святыми себя не могут назвать, т.к. смотрят на этот вопрос на основании своих дел.
Если мой врач Христос, то Он же Сам и показывает, на что сейчас стоит обратить внимание.
И в этом смысле также и хорош дар языков, когда человек и сам не понимает о чем, ему стоит молится, но его дух знает...
Не обязательно. Это может быть просто откровение. Как и другое написанное Павлом в Писании. Т.е. он к этому пришел не из-за своей умности, усидчивости или способностей в психологии, а потому что ему это было открыто.
Я думаю не заберет, а забрал. Точнее так, Он уже все со своей стороны осуществил, но Его реальность до нас еще не дошла, т.к. пока живем все еще в своей "реальности".Господь у нас заберёт то, что мы ему отдадим, то есть, от какой болезни захотим избавиться. Зачем? Нам написано однозначно: Итак, не обманывайтесь, ибо ничто нечистое не войдет в Царство Небесное! Помните я Вам написал о главной заповеди всей Торы - всё очищается пеплом рыжей телицы! Вот теперь ломайте голову!
Недавно, как раз слышал про эту рыжую телицу в таком контексте, что это не просто прообраз Христа, но прообраз того, кто очищает тех, кто касался мертвых, т.е. следовал за старым Адамом.
Не все, но многократно можно увеличить тех, кого это заинтересует.И что, после такого маркетинга все потянутся к музыке и чему-то возвышенному? Иллюзия!
Даже супер товар, не будет интересен всем. Но без маркетинга, многие о его замечательности просто не узнают. Собственно, Иисус не просто так назвал апостолов, бывших рыбаков, ловцам человеков. А рыбак прекрасно знает, что рыбе не достаточно показать, что ее поймают, прежде ее нужно приманить.
А где-то подобное, тот же Павел пишет?
В моём понимании не человек своими силами или ещё как-то исцеляет, изгоняет и творит чудеса, но Бог это делает через него и только тогда, когда это максимально полезно, я бы даже сказал спасительно для того, к кому приходит исцеление.
Если этого не происходит, то значит так было угодно Богу, кто ты человек, чтобы указывать Всевышнему когда и кого исцелять и из кого изгонять бесов! По мне, так самое большое чудо это не исцеление или ещё что-то, а приход человека к настоящему покаянию и изменению сознания,вот чудо так чудо в наши дни!
Примеров из жизни у меня полно, я даже мог бы книжку написать страниц на 100, где описал бы мог случаи ни сколько про исцеления, а про промысел божий о людях.
Понятно что Бог в верующем, а вот если Бога в верующем нет, то и исцелять некому и нечем. И тогда возникает вопрос, кто и на каком основании может превозноситься в такой бездарной вере?
Вот!
Должны же были выйти эти лукавые потуги оправдать веру бесовскую, веру бездарную, и, они вышли.
Нет воли Бога на бездарность веры, а есть воля Бога на веру полную даров Духа, а так же на исполнение всякой молитвы во имя Христа.
Не, про промысел не надо, промысел Бога о человеке и так известен, ибо Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
Опишите исцеления и дайте логический ответ, почему при этих свидетельствах исцелений, Церковь начиная с епископов лечится у эскулапов, а не у проводников Божьей спасительной и исцеляющей благодати?
Почему считаете, что это не так?
Можете рассказать хотя бы об одном случае?
Первый раз такое слышу, что здоровье это тяжелое испытание.
Когда Иисус ходил по земле и исцелял, были ли примеры того, когда Он показал, что кого-то Богу не угодно исцелять?
А почему нескромно? Это ведь дары... сие не от вас, Божий дар.Во-первых вопрос не скромный, а во-вторых я не могу о себе говорить, тоже не скромно, со стороны видней бывает! В других глазах я могу выглядеть идиотом, правда!
Конечно же не прошу аттестат показать о получении Духа при рождении свыше!
Как Вы полагаете, преподаватель с 30 опытом может определить знает студент о чём говорит или нет? С двух слов, ну максимум с десяти! Опыт, интуиция и Дух божий всё что нужно для определения. Ещё раз хочу привести пример из Евангелия, жизни Спасителя. Он был как бы сверхчеловек, но в тоже время простой, ходящий в одной длинной рубахе до земли и что он слышал от соплеменников - в нём бес, такой сякой и прочее, а что Он сказал ученикам, которые ведь тоже от Него чуть не ушли как Пётр, ведь Пётр уходил, но потом вернулся, Он сказал - блажен, кто не соблазнится о Мне, хотя в греческом тексте написано несколько иначе - и счастлив тот, кто не разуверится во Мне!
Я помню эту недавнюю беседу, да, что поделать, косность мышления, штампы восприятия и т.д. Я даже пытался объяснить откуда пришло такое понимание святости, но что-то никто не отреагировал.Это же касается и самого себя, если есть не мало людей, которые даже святыми себя не могут назвать, т.к. смотрят на этот вопрос на основании своих дел.
Как Он может показать человеку, который Ему противится? Дар языков оставим для Пятидесятников! Что значит дух знает, а есть ли люди у которых дух не знает и как отличить одних от других?Если мой врач Христос, то Он же Сам и показывает, на что сейчас стоит обратить внимание.
И в этом смысле также и хорош дар языков, когда человек и сам не понимает о чем, ему стоит молится, но его дух знает...
Мудрецы говорят - невежда праведником стать не может! Приведу пример из Торы. Помните как Всевышний просил Моисея набрать мастеров для изготовления внутреннего убранства Скинии? Исход 31:6Не обязательно. Это может быть просто откровение. Как и другое написанное Павлом в Писании. Т.е. он к этому пришел не из-за своей умности, усидчивости или способностей в психологии, а потому что ему это было открыто.
И вот, Я назначил к нему Аолиава, сына Ахисамаха, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого сердцем вложил Я мудрость, и они сделают все, что Я повелел тебе.
Видите что говорит Господь - в сердце всякого мудрого, а не дурака, вложил Я мудрость и только тогда они сделаю всё Я повелел. Это старая концепция большевиков, что люди рождаются белыми листами бумаги и пиши там, что хочешь, но это далеко не так. Приведу Вам как пример, что написано в "Лествице" Иоанна Лествичника. Когда Иоанн пришёл проводить отшельническую жизнь в пещеру в подошве горы Синай, ему было всего 16 лет, так про него другие отшельники говорили, что он был мудр как столетний старец. Такое понимание можно видеть во большинстве духовной литературы.
Не забрал, а забирает каждый раз когда мы отдаём, поскольку пока мы живы мы грешим. Если же Он всё забрал, то зачем Он находится в Святая Святых как наш Первосвященник, а Павел нам говорит:Я думаю не заберет, а забрал. Точнее так, Он уже все со своей стороны осуществил, но Его реальность до нас еще не дошла, т.к. пока живем все еще в своей "реальности".
Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
Замечу, это не фигура речи, наш Первосвященник несёт служение в небесной Скинии у престола благодати. Что бы понять слова Павла, нужно знать служение в Храме на Йом-Кипур (День очищения или Судный день).
Многим действительно кажется - вот только объясни человеку, что такое хорошо и что такое плохо и он сразу всё поймёт. Дмитрий это к сожалению заблуждение которому многие верят. Люди живут и общаются на невербальном, энергетическом уровне, слова для многих всего лишь рационализация своей маски.Не все, но многократно можно увеличить тех, кого это заинтересует.
Прежде чем к человеку приходит проповедник, сначала Господь проделывает работу в его сердце и если есть возможность к выздоровлению приводит рыбку к рыбаку, а не рыбак бегает за рыбой.Даже супер товар, не будет интересен всем. Но без маркетинга, многие о его замечательности просто не узнают. Собственно, Иисус не просто так назвал апостолов, бывших рыбаков, ловцам человеков. А рыбак прекрасно знает, что рыбе не достаточно показать, что ее поймают, прежде ее нужно приманить.
Это не только Павел об этом говорит, об этом всё Писание!А где-то подобное, тот же Павел пишет?
Можете пояснить? Или вы говорите о именно о какой-то религиозной церкви?
Да не люблю я о себе говорить, вообще!
Да это практически во всех деноминациях произошло, а я могу сказать за православие. Церковная структура со времён Рима никогда и не мыслилась как место просвещения истинной веры, цели у церкви и религии совсем другие.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
