Смерть и воскресение.

[ЯОлег]

ЯОлег, что воскреснет, плоти лежащие в земле на кладбищах и разложившиеяся? Они воскреснут?

Не знаю, в каком виде или в каких телах воскреснут и предстанут на суд грешники. Об этом не сказано. Да и какая разница, если воскрешение их не к жизни, а лишь к суду и окончательному небытию?

В этом случае второго пришествия уже не нужно с воскресением мертвых? А о чем тогда написал Павел?
[1 Фес.4:16] потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

Я тоже раньше полагал, что со смертью наших тел, нас нет: и грешников, и рождённых свыше чад Божиих. А по второму пришествию Своему, Господь всех скопом воскресит, одних к суду, других к жизни в вечности. Но если для нераскаянных грешников это понятно, то для возрождённых Христом к вечной жизни чадам Божиим - это как то не очень. В чём же тогда возрождение к вечной жизни, если мы эту жизнь утрачиваем, пусть и на время? Но помимо многочисленных слов Самого Христа о том, что верующие в Него не умрут вовек, но наследуют жизнь вечную, есть и другие противоречия такому подходу, а именно:
- что же тогда Царство Небесное ныне? Пустует, при множестве Его обителей? Ведь там, получается, лишь Енох да Илия. И как же тогда Бог не есть Бог мёртвых, но живых?
- откуда явились Петру, Иоанну и Иакову живые Моисей с Илиёй, во время преображения Господня на Фаворе? Ведь не призраки же это и не обман, который невозможен от Бога?
- обещание Христом раскаявшемуся разбойнику, признавшему в Нём Бога: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43).

Возможно, те верующие, кто не родился свыше при жизни земной, тоже умирают и нет их, до второго пришествия Христа и воскрешения. Ведь говорил Господь Никодиму трижды, что кто не родиться свыше, не может не только войти, но и увидеть Царствие Божие. А потому должно нам родиться свыше. Причём именно при жизни нашей земной. И какова будет участь этих верующих, мы не знаем. Не о них ли сказано:"и мертвые во Христе воскреснут прежде"​? Впрочем, не знаю, а потому более гадать не буду.

[Авденаго]

Не знаю, в каком виде или в каких телах воскреснут и предстанут на суд грешники. Об этом не сказано.

Как это не знаете!!!...ведь написано: "Каков Небесный, таковы и небесные"(1Кор 15:48)..
Каков Небесный и Воскресший???... Вот читаем: "дух не имеет ПЛОТИ и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39).. И дальше читаем:
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11).

[ЯОлег]

Как это не знаете!!!...ведь написано: "Каков Небесный, таковы и небесные"(1Кор 15:48)..
Каков Небесный и Воскресший???... Вот читаем: "дух не имеет ПЛОТИ и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги"(Лк 24:39).. И дальше читаем:
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас"(Рим 8:11).

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. Как же тела могут быть у них нетленные, когда они во грехе, который как раз и несет тление и смерть. Другое дело, если нетленные тела обретают чада Божии, но ведь они не грешники и на суд не идут.

[Авденаго]

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. Как же тела могут быть у них нетленные, когда они во грехе, который как раз и несет тление и смерть. Другое дело, если нетленные тела обретают чада Божии, но ведь они не грешники и на суд не идут.

А кто сказал, что у грешников, не верующих в Бога, будут нетленные тела, оживотворённые Духом Божиим???... Разве в них жил Дух Божий(Рим 8:11)???... Нет, конечно!!!.

[Dakot]

Грешники то на суд воскреснут для осуждения, с последующим разделением участи диавола, который уже осуждён, и всего нечистого воинства его. ...

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

[Авденаго]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

Убийце(Исх 20:13).. тоже известен приговор: "возмездие за грех смерть"(Рим 6:23), - и всё же согласитесь:
суд необходим, чтобы показать праведность его, а не - самосуд.

[Dakot]

Убийце(Исх 20:13).. тоже известен приговор: "возмездие за грех смерть"(Рим 6:23) и всё же суд необходим,
чтобы показать праведность его, ...

Кому показывать???

Вы шутите, наверное.

[Авденаго]

Кому показывать???

Вы шутите, наверное.

И тем, кто предстанет перед престолом белым и тем, кто наблюдает за всем этим: множеству..более нежели 12 легионам Ангелов и святым Его, которые будут воскрешены(Откр 20:4-6) раньше это суда

[Гостья]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?

Это получается не суд, а театр.

А оазве в земном суде не так? Всё прописано в законе. За какое преступление, какое наказание.

[Dakot]

А оазве в земном суде не так? Всё прописано в законе. За какое преступление, какое наказание.
А оазве в земном суде не так?

Нет, не так.

Если бы это было так, то не нужны были бы ни судьи, ни прокурор, ни адвокаты.
Просто, назначалось бы за преступление соответствующее наказание. Как цена в ресторанном меню, и всё.

[Гостья]

Нет, не так.

Если бы это было так, то не нужны были бы ни судьи, ни прокурор, ни адвокаты.
Просто, назначалось бы за преступление соответствующее наказание. Как цена в ресторанном меню, и всё.

Проеурор и адвокат нужны что бы судья узнал состав преступления и отягчающие или смягчающие обстоятельства. На Божьем суде этого не нужно. Это уже заключительное заседание суда, когда просто выносится приговор. Богу предварительные слушания не нужны.

[ЯОлег]

Зачем такой суд, в котором приговор заранее известен даже Вам?
Это получается не суд, а театр.

Сказано: "и Он (Утешитель, прим.моё), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден." (Ин.16:8-11).
Что до грешников, то суд то этот для них, чтобы показать им, почему они получили то, что заслужили, отвергнув Бога, а значит и жизнь вечную в Царстве Небесном.

А кто сказал, что у грешников, не верующих в Бога, будут нетленные тела, оживотворённые Духом Божиим???... Разве в них жил Дух Божий(Рим 8:11)???... Нет, конечно!!!.

И я о том же.

[Dakot]

... Что до грешников, то суд то этот для них, чтобы показать им, почему они получили то, что заслужили, отвергнув Бога, а значит и жизнь вечную в Царстве Небесном.

Ну, показали, - и что дальше?

Встать на путь исправления они уже не могут, возместить ущерб пострадавшим от их греховных дел они тоже не могут, даже раскаяться они не могут.
Какова цель этой показательной порки?

И я о том же.

О чём, "о том же"?
Авденаго не верит в то, что у грешников после смерти будут нетленные тела.
А какие будут, тленные материальные?

Как это может быть, когда ясно сказано, что земля (материальный мир) и все дела на ней сгорят?

[Авденаго]

Авденаго не верит в то, что у грешников после смерти будут нетленные тела.

Это Вы не верите, что Воскресивший Христа оживит смертные тела только тех,
в ком живёт Дух Божий = Дух Христов(Рим 8:9), согласно Рим 8:11.
Думаю, Вы не так глупы, чтобы утверждать, что и в грешниках живёт этот Дух Святой.. не так ли???...

[Авденаго]

Как это может быть, когда ясно сказано, что земля (материальный мир) и все дела на ней сгорят?

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят"(2Пт 3:10)

Да, Вы правы, ибо согласно этого стиха весь материальный мир:
Земля и Небеса сгорят и не найдётся им места(Откр 20:11).
Но!!!... Вы неправы, утверждая, что это - конец материального мира, ибо "Сидящий на престоле сказал:
"се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны"(Откр 21:5).
И после этого, что увидел ап.Иоанн???... Читаем в Откр 21:1 :
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали".
И на этой материальной Земле будут жить материальные народы(Откр 21:24),
для исцеления материальных тел которых приготовлены листья с Дерева Жизни, согласно Откр 22:2.

[ЯОлег]

Ну, показали, - и что дальше?
Встать на путь исправления они уже не могут, возместить ущерб пострадавшим от их греховных дел они тоже не могут, даже раскаяться они не могут.
Какова цель этой показательной порки?

Порка тут не при чём. Это финал, показывающий грешникам наглядно, перед тем как им кануть в небытие, истинность того удела, который они сами себе избрали, отвергнув Бога и Его спасение. Чтобы не возникало ни у кого вопросов, типа: а почему это я ошую, а не одесную Христа?

О чём, "о том же"?
Авденаго не верит в то, что у грешников после смерти будут нетленные тела.
А какие будут, тленные материальные?
Как это может быть, когда ясно сказано, что земля (материальный мир) и все дела на ней сгорят?

Для чего нетленные тела тому, кому вообще не жить более ни телесно, ни духовно. Если уж кому и нужны тела нетленные, то тому, кто будет жить вечно. А уж какие они там, узнаем, кто сподобится.