Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Зачем для Библии подстрочный перевод?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Зачем для Библии подстрочный перевод?

    Зачем для Библии подстрочный перевод, если Библия уже переведена на множество языков мира?
    Почему в греческих и английских подстрочных переводах нет перевода на следующие стихи Библии?

    Иуд 8:26, Втор 13:3, Евр 11:17, Суд 2:22, Суд 3:1, Суд 3:4, 1Пет 4:12, Откр 3:10, Мф 6:13, Лк 11:4, Деян 15:10, 1Корн 10:9, Втор 6:16, Мф 4:7, Мф 22:18, Мк 12:15, Лк 20:23, Деян 15:10, Исх 17:7, Чис 14:22, Втор 6:16, Пс 77:18, Пс 77:41, Пс 77:56, Пс 94:9, Евр 3:9. Ис 7:12, Мк 8:11, Ин 8:6

    А 1 Петра 4:12,13, Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете

    нет ни в одном подстрочнике вообще, разве это не лукавство?

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Семён Семёныч, благодарю Вас за очередную интересную тему, которая грозит перейти в другую интересную дискуссию.


    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Зачем для Библии подстрочный перевод, если Библия уже переведена на множество языков мира?
    Это для тех, кто любит копаться в значении отдельно взятых слов. Надеюсь, Вы к ним не относитесь?


    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А 1 Петра 4:12,13, Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете

    нет ни в одном подстрочнике вообще, разве это не лукавство?
    я нашёл древнегреческий текст на этом сайте https://manuscript-bible.ru/index.htm

    Снимок1.jpg






    А вот так сравнительный перевод выглядит на сайте http://biblezoom.ru/


    Снимок4.JPG

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это для тех, кто любит копаться в значении отдельно взятых слов. Надеюсь, Вы к ним не относитесь?
    Нет дорогой Vardan не отношусь.
    А ещё думаю, что подстрочный перевод в том числе просто находка для напёрсточников, верчу, кручу, запутать хочу....

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение


    я нашёл древнегреческий текст на этом сайте https://manuscript-bible.ru/index.htm

    Снимок1.jpg






    А вот так сравнительный перевод выглядит на сайте http://biblezoom.ru/


    Снимок4.JPG
    Спасибо!
    Что получаем с греческого?
    Любимые не дивитесь в вас горению к испытанию вам делающемуся как дивного с вами происходящего, но насколько имеете общее с которым Христа страданиями радуйтесь что бы и в открытии славы вы обрадовались ликующие

    Теперь кто бы перевёл сказанное на русско – логический, что это значит, не дивитесь в вас горению к испытанию?
    Что это за горение такое к испытанию, если в ежедневной молитве просим Бога не вести нас во искушение, то есть в то же самое испытание.

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов на русский язык

    БОГ ИСКУШАЮЩИЙ
    Втор 13:3
    Не будете слушать слов пророка того или видящего во сне сон тот потому что искушает Господь Бог вас что бы знать действительно ли любите Господа Бога вашего от всего сердца вашего и от всей луши вашей
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?13

    Евр 11:17
    Верой принёс в жертву Авраам Исаака искушаемый, и единственного приносил в жертву и обещания воспринявший
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Heb?11

    Откр 3:10
    Потому что ты сохранил слово стойкости Моей и Я тебя сохраню от часа искушения будущего приходящего на обитаемую всю испытать обитаюших на земле.
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rev?3

    Мф 6:13
    И не введи нас во искушение, но избавь нас от злого.
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Mt?6


    Лк 11:4
    И прости нам грехи наши и ведь сами прощаем всякому имеющему долг нам;
    и не введи нас во искушение
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Lk?11

    ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО


    Деян 15:10
    Теперь и так что испытываете Бога возложить ярмо на шею учеников которого и не отцы наши и не мы смогли понести?
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Acts?15


    1Корн 10:9
    И не давайте будем искушать Христа, как некоторые из них подвергли искушению и от змей погибали
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/1Cor?10

    Втор 6:16
    Потому что Бог ревнитель Господь Бог твой среди тебя не разгневанный будет разгневан Господь Бог твой и истребит тебя с лица земли
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6

    Втор 6:16
    Не будешь искушать Господа Бога твоего каким образом искушали в искушении
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6

    Что это значит ввести Господа Бога в искушение злом твари?
    Неужели мерзость и пакость греха проникает до Небес Божьих и возмущает Небеса и живущих на них?
    Отнюдь.
    Ничто греховное конечно же Небеса не волнуют, не возмущают, не приводят в гнев и ярость, иначе это были бы уже не Небеса, а нечто похожее на ад и землю проклятия и изгнания из рая.
    Тогда о каком же возмущении Бога речь, о каком гневе, о какой ярости Божьей, если греховное твари Бога не достигает.
    Не достигает и это истинно.
    Но Господь Бог ввёл в творение такую духовную программу при которой попрание заповедей неминуемо ведёт к наказанию грешного мира. И чем больше критическая масса греха, тем боле и более усиливается наказание за грех.
    Это значит, что попирая Божью Любовь и заповеди мы искушаем Бога, именно искушаем, потому что искушением Бога является перемена Его состояния с благодатного по отношению к нам на ненавистное и упаси нас Господь Бог довести Бога до такого состояния.

    подстрочный перевод
    Втор 6:16
    Потому что Бог ревнитель Господь Бог твой среди тебя не разгневанный будет разгневан Господь Бог твой и истребит тебя с лица земли
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 30.04.2020 в 19:46.

  8. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Что получаем с греческого?
    Любимые не дивитесь в вас горению к испытанию вам делающемуся как дивного с вами происходящего, но насколько имеете общее с которым Христа страданиями радуйтесь что бы и в открытии славы вы обрадовались ликующие

    Теперь кто бы перевёл сказанное на русско – логический, что это значит, не дивитесь в вас горению к испытанию?
    Что это за горение такое к испытанию, если в ежедневной молитве просим Бога не вести нас во искушение, то есть в то же самое испытание.
    Не вижу никаких поводов не доверять Синодальнему переводу. Слово - искушать - имеет несколько значений, и нельзя сказать, что искушение от Бога - это то же искушение, что и от тёмных сил.

    В другой теме приводил уже эти стихи на Церковно-Славянском:
    и҆ не введѝ на́съ въ напа́сть, но и҆зба́ви на́съ ѿ лꙋка́вагѡ: ꙗ҆́кѡ твоѐ є҆́сть црⷭ҇твїе и҆ си́ла и҆ сла́ва во вѣ́ки. А҆ми́нь.

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не вижу никаких поводов не доверять Синодальнему переводу.
    Да упаси Господь, на него только и уповаю в доказательствах искушений как от Бога так и Самого Бога. В Синодальном переводе ссылок на то, что Бог искушает и сам искушается злом с преизбытком, если их отвергнуть, значит отвергнуть и истинность свидетельств пророков и апостолов о Боге искушающем и Бог искушаемом. Именно Синодальный перевод не оставляет камня на камне от тех учений, которые утверждают что Бог не искушает и Сам не искушается злом.
    Понято и то, что принявшие учение Иакова за истину истин, и отвергающие Писание в пророках и апостолах в их свидетельстве о Боге искушающем и искушаемом, ничем не переубедишь, как говорится имеют право, это их выбор, но так же нельзя игнорировать и выбор тех, кто поверил большинству свидетельств пророков и апостолов, иначе все пророков и апостолов надо будет признать лжецами.

  10. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Да упаси Господь, на него только и уповаю в доказательствах искушений как от Бога так и Самого Бога. В Синодальном переводе ссылок на то, что Бог искушает и сам искушается злом с преизбытком, если их отвергнуть, значит отвергнуть и истинность свидетельств пророков и апостолов о Боге искушающем и Бог искушаемом. Именно Синодальный перевод не оставляет камня на камне от тех учений, которые утверждают что Бог не искушает и Сам не искушается злом.
    Понято и то, что принявшие учение Иакова за истину истин, и отвергающие Писание в пророках и апостолах в их свидетельстве о Боге искушающем и искушаемом, ничем не переубедишь, как говорится имеют право, это их выбор, но так же нельзя игнорировать и выбор тех, кто поверил большинству свидетельств пророков и апостолов, иначе все пророков и апостолов надо будет признать лжецами.
    Скажите, а разве поганому дьяволу удалось искусить Христа?

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Скажите, а разве поганому дьяволу удалось искусить Христа?
    Дьяволу нет, а вот народу Израильскому да, ссылки привести или помните?
    ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

    Деян 15:10
    Теперь и так что испытываете Бога возложить ярмо на шею учеников которого и не отцы наши и не мы смогли понести?
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Acts?15


    1Корн 10:9
    И не давайте будем искушать Христа, как некоторые из них подвергли искушению и от змей погибали
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/1Cor?10

    Втор 6:16
    Потому что Бог ревнитель Господь Бог твой среди тебя не разгневанный будет разгневан Господь Бог твой и истребит тебя с лица земли
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6

    Втор 6:16
    Не будешь искушать Господа Бога твоего каким образом искушали в искушении
    https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?OT/De?6

  12. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Дьяволу нет, а вот народу Израильскому да, ссылки привести или помните?
    Если дьяволу не удалось - то и никому не удастся. А про народ так сказано, чтобы мы поняли, насколько тяжки могут быть наши грехи.
    И народу ведь не удалось искусить Христа?

    То есть один вопрос выяснили - Бог злом не искушается. Ну, на примере того, что Христос победил дьявола, несмотря на все поганые старания и дьявола, и всех тёмных сил.

    То есть, смысл в том, что Его может зло попробовать искушать, а вот искусить не получится. Вот как мне это видится.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если дьяволу не удалось - то и никому не удастся.
    Мне перестать верить Библии?

    ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

    Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.

    Мф 4:7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего» .

    Мф 22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?

    Мк 12:15 Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его .

    Лк 20:23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?

    Деян 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
    Исх 17:7 И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?

    Чис 14:22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,

    Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.

    Пс 77:18 искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,

    Пс 77:41 и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,

    Пс 77:56 Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;

    Пс 94:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.

    1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

    Евр 3:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.

  14. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Мне перестать верить Библии?

    ИСКУШАЮЩИЕ БОГА во ЗЛО

    Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.

    Мф 4:7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего» .

    Мф 22:18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?

    Мк 12:15 Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его .

    Лк 20:23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?

    Деян 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
    Исх 17:7 И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет?

    Чис 14:22 все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,

    Втор 6:16 Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе.

    Пс 77:18 искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,

    Пс 77:41 и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,

    Пс 77:56 Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего, и уставов Его не сохраняли;

    Пс 94:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.

    1Кор 10:9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

    Евр 3:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
    Извиняюсь, я там дописал своё сообщение.
    Искушали, то есть пытались искушать. А получилось ли искусить Господа?

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, я там дописал своё сообщение.
    Искушали, то есть пытались искушать. А получилось ли искусить Господа?
    Спасибо.
    Что является искушением для Господа Бога согласно Библии?

  16. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Что является искушением для Господа Бога согласно Библии?
    Ну, всё видно из цитат, которые Вы так умело собрали.
    Если коротко, в данном случае речь идёт о том, что народ искушал Господа на собственную погибель.

    Доброй ночи и хорошего нового дня!

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Доброй ночи и хорошего нового дня!
    Доброй ночи!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®