Тело Воскресения Христианина

[Муж Божий]

Интересно, конечно, но надо же как-то сверять со св. Писанием.

Спасибо.

Во-первых, мужеский вид уже говорит о мужском роде и в таком случае говорить о бесполости как-то не разумно.
Во-вторых, Ангелы Божьи и люди - это разные создания Божьи.

Я же написал, что бесполость, имеет мужеский вид.

По поводу ангелов читаем:
...а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Так что получается Ангелы, и сыны Божии, проживающие на данный момент в телах верующих и христиан, равны по своей сути.

К тому же, есть свидетельства людей, которым был показан рай, и все они узнают своих родственников там, в раю, такими, какими они были при жизни на земле.

Вот именно, это свидетельства человеческие

[Муж Божий]

Выброл именно это, где более сильно отображется написанное вами.
Во первых, христианин не ПРИОБРЕТАЕТ. ХРИСТИАНИН не приобретает, христианин РОЖДАЕТСЯ. В новом теле - ДУХОВНОМ. Духовном. Для понимания - ... И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Для души необходим сосуд, тут вы правы, правы и в том, что у христиан по их всеобщему воскресению будут другие тела - духовные, это факт!

Поскольку Наш Бог, предусмотрел для всех именно всеобщее воскресение, то не станут исключением и души праведников под жертвенником Божиим, и все как один, воскреснем или изменимся в определенный день, в том числе и праведники под жертвенником!
А по поводу одежд, которые им были даны скажу так, нам не известно, как внешне выглядят наши души, когда она покидает тело по смерти...

.

А для общего понимания напишу вам следующее - .....Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Ну так а я про что?
Тоже про изменения.

[Михаил67]

Для души необходим сосуд, тут вы правы, правы и в том, что у христиан по их всеобщему воскресению будут другие тела - духовные, это факт!

Поскольку Наш Бог, предусмотрел для всех именно всеобщее воскресение, то не станут исключением и души праведников под жертвенником Божиим, и все как один, воскреснем или изменимся в определенный день, в том числе и праведники под жертвенником!
А по поводу одежд, которые им были даны скажу так, нам не известно, как внешне выглядят наши души, когда она покидает тело по смерти...

.
Ну так а я про что?
Тоже про изменения.

Вы пишите об одном действии - изменение тела - из тленного в нетленное. Но есть еще одно действие, которое вы упустили- из смертного тела в бессмертное. Давайте разберем.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Как видим, тленное в нетленное, смертное в бессмертное. Есть два вида тел у человека - одно нетленное, которое было в Адама до вкушения плода, и смертное, которое становится бессмертным - духовное. Поэтому в Вечности эта паралель будет навсегда - на Земле - нетленное, на Небе - Духовное. И для нетленных тел нужно питание - ...Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
Все мы помним, что- ....и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
И еще мы помним - ..и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены,... - Это о христианах, которые были смертными в своих телах Христос Соделал бессмертными.

[Vardan]

Я же написал, что бесполость, имеет мужеский вид.

Сначала надо выяснить вопрос, что же такое бесполость?

По поводу ангелов читаем:
...а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Монахи и монахини тоже не женятся, замуж не выходят, однако своей половой принадлежности не теряют.

Так что получается Ангелы, и сыны Божии, проживающие на данный момент в телах верующих и христиан, равны по своей сути.

Ангелы не рождаются, и не созданы размножаться, как человек.

Вот именно, это свидетельства человеческие

Свидетельства нескольких верующих можно принимать к рассмотрению, как заслуживающие доверия.

[Алекс]

Монахи и монахини тоже не женятся, замуж не выходят, однако своей половой принадлежности не теряют.

Верно!!! Кто сказал, что ангелы без полые?

[Григорий Р]

Верно!!! Кто сказал, что ангелы без полые?

Пардон, у ангелов есть детородные приспособления?
Для какой функции?

[Vardan]

Верно!!! Кто сказал, что ангелы без полые?

Точнее будет сказать, что Ангелы есть разные.

[Муж Божий]

Друг, но первая смерь не является физической смертью тела. Вот, как написал о себе Павел, что он умер.

[Рим.7:10] а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

Разве вы не знаете Попутчик, что умирает в верующем при водном крещении?
Умирает в нём ветхое творение, с которым он был рожден, своего рода неослушание, в которое Бог заключает всякого человека, приходящего (рождающегося) в мир!

Что такое ветхое творение?
Ветхое творение - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность.

Эта сущность имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.

Ветхое творение живёт в сердце неверующего во Христа человека, а так же в сердце верующего во Христа, не принявшего водного крещения.

Неверующий во Христа человек, полностью подчинён воле ветхой твари.

Во все дни жизни тела человека, ум, желания, эмоции и воля ветхой твари, направлены на достижение комфортного жития тела и души своего подчиненного с одной стороны, а с другой стороны, ветхая тварь влечет человека ко греху и через грех, к преждевременной физической смерти его тела...

В Писании, для описания ветхого творения, используются и другие слова синонимы, такие как:

ветхое творение - ветхая тварь - ветхий человек -*внешний человек - плоть - греховное тело - старая природа - старая греховная природа - тело смерти - рабство нечистоты - рабство греха - тьма - своеволие - непослушание - грех - дела плоти.

Так что, ветхое творение в человеке - есть дух того мира, в котором проживает тело человека, а в нём соответственно - его душа.

Новая тварь, полность замещает в сердце, теперь уже христианина - ветхое творение, и христианин начинает своё постепенное шествие в обрах Христов.

Так вот, в водном крещении распинается именно ветхая тварь, или греховное тело, физическое же тело, остаеся при христианине как костюм, в котором возможно дальнейшее изменение христианина в возраст и подобие Иисуса Христа.

Но скажи друг, зачем воскрешать Богу разложившиеся тела в могилах, если в Царствии дается небесное тело?

Человек-христианин троичен по своей сути, он имеет:
- тело
- душу
- дух
Так вот, когда умирает тело человека, то он остается двоичен, т.е имеет дущу и дух..., и покоится до времени в определённых местах, приготовленных для этого Богом.
А потому как субстанции, из которых созданы душа и дух христианина одинакова, то единственным идентификатом христианина в Царствии Божием будет его тело - его новое дузовное тело, созданное на основе старого (земного), которое будет служить одновременно новым костюмом для души и духа христианина, а так же будет иметь черты отличия от тел других христиан, одним словом будет уникальным!

В общем, как Иисус воскрес в том теле, в котором ходил и проповедовал о Царствии Божием, так и тела христиан будут воскрешены Богом, по примеру Иисуса!

Есть тела небесные и тела земные[/I]

Это говорится о обычных объектах, которые можно наблюдать в небе ночью, и об обычных земных объектах, которые может видеть глаз человека.

[Муж Божий]

Скажите, а что произойдёт в конце 1000 летнего Царствия, ведь когда Спаситель снова придёт на эту землю, чтобы уничтожить её, то не найдёт веры.
Что произойдёт с этими идеальными людьми? Почему все они падут в конце концов?

Мир вам Григорий!
Вы же знаете, что на время правления воскресших христиан над народами планеты Земля, древний дракон будет скован до времени.
После прошествия 1000 лет, он будет снова отпущен, для обольщения народов, и таки да, народы обольстятся, да так, что соберутся на Армагедон, вот тут и наступит финал, как для народов собравшихся на войну, так и для дракона и его подчиненных - в итоге, все окажутся в огненном озере...

[Муж Божий]

Как видим, тленное в нетленное, смертное в бессмертное. Есть два вида тел у человека - одно нетленное, которое было в Адама до вкушения плода, и смертное, которое становится бессмертным - духовное. Поэтому в Вечности эта паралель будет навсегда - на Земле - нетленное, на Небе - Духовное.

Не много не понял вас Михаил...
По вашей версии один человек будет иметь два тела - нетленное и духовное?
Тогда каким образом он будет жить в них одновременно?
Поясните свою точку зрения пожалуйста.

[Григорий Р]

Мир вам Григорий!
Вы же знаете, что на время правления воскресших христиан над народами планеты Земля, древний дракон будет скован до времени.
После прошествия 1000 лет, он будет снова отпущен, для обольщения народов, и таки да, народы обольстятся, да так, что соберутся на Армагедон, вот тут и наступит финал, как для народов собравшихся на войну, так и для дракона и его подчиненных - в итоге, все окажутся в огненном озере...

Мир Вам, Муж Божий!

Получается, что все эти новые идеальные воскресшие люди в духовных идеальных нетленных телах без запаха, веса, какой-либо нужды, предвающие в безмятежной благости 1000-летнего Царствия, по окончанию Царствию снова падут как содомиты и будут снова умерщвлены?
Зачем тогда Богу создавать совершенно новую расу или скорее вид человечества, чтобы всё опять в очередной раз развратилось до скотского состояния и рухнуло ниже плинтуса?
Похоже на какие-то неудачные эксперименты.

[Попутчик]

Разве вы не знаете Попутчик, что умирает в верующем при водном крещении? Умирает в нём ветхое творение, с которым он был рожден, своего рода неослушание, в которое Бог заключает всякого человека, приходящего (рождающегося) в мир!

Что такое ветхое творение?
Ветхое творение - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность.

Эта сущность имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.

Ветхое творение живёт в сердце неверующего во Христа человека, а так же в сердце верующего во Христа, не принявшего водного крещения.

Неверующий во Христа человек, полностью подчинён воле ветхой твари.

Во все дни жизни тела человека, ум, желания, эмоции и воля ветхой твари, направлены на достижение комфортного жития тела и души своего подчиненного с одной стороны, а с другой стороны, ветхая тварь влечет человека ко греху и через грех, к преждевременной физической смерти его тела...

В Писании, для описания ветхого творения, используются и другие слова синонимы, такие как:

ветхое творение - ветхая тварь - ветхий человек -*внешний человек - плоть - греховное тело - старая природа - старая греховная природа - тело смерти - рабство нечистоты - рабство греха - тьма - своеволие - непослушание - грех - дела плоти.

Так что, ветхое творение в человеке - есть дух того мира, в котором проживает тело человека, а в нём соответственно - его душа.

Новая тварь, полность замещает в сердце, теперь уже христианина - ветхое творение, и христианин начинает своё постепенное шествие в обрах Христов.

Так вот, в водном крещении распинается именно ветхая тварь, или греховное тело, физическое же тело, остаеся при христианине как костюм, в котором возможно дальнейшее изменение христианина в возраст и подобие Иисуса Христа.

При водном крещении ничего еще не умирает, а человек исповедуя свои грехи раскаивается в своей прожитой жизни во грехах.

[Мф.3:6] и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Хотя речь идет не о водном крещении, а о смерти от заповеди закона. Где грех производит какое-либо желание и порождает смерть.

Человек-христианин троичен по своей сути, он имеет:
- тело
- душу
- дух
Так вот, когда умирает тело человека, то он остается двоичен, т.е имеет дущу и дух..., и покоится до времени в определённых местах, приготовленных для этого Богом.
А потому как субстанции, из которых созданы душа и дух христианина одинакова, то единственным идентификатом христианина в Царствии Божием будет его тело - его новое дузовное тело, созданное на основе старого (земного), которое будет служить одновременно новым костюмом для души и духа христианина, а так же будет иметь черты отличия от тел других христиан, одним словом будет уникальным!

В общем, как Иисус воскрес в том теле, в котором ходил и проповедовал о Царствии Божием, так и тела христиан будут воскрешены Богом, по примеру Иисуса!

Есть два места. Царствие Небесное и место наказания. Где еще кто-то может покоится после смерти плотского тела?

Это говорится о обычных объектах, которые можно наблюдать в небе ночью, и об обычных земных объектах, которые может видеть глаз человека.

О телах написал Павел, но не об объектах. О небесных телах, когда земное наше тело будет разрушено, то войдя в небеса получают новое небесно тело.

[Алекс]

Точнее будет сказать, что Ангелы есть разные.

Чины и должности ангелов есть разные.

[Муж Божий]

Сначала надо выяснить вопрос, что же такое бесполость?

Бесполость - это значит не имение в своем теле детородных органов, или органов размножения, как мужских, так и женских.

[Vardan]

Бесполость - это значит не имение в своем теле детородных органов, или органов размножения, как мужских, так и женских.

В таком случае, что мешает быть внешне мужчинами и женщинами, но не иметь половых органов?

[Муж Божий]

В таком случае, что мешает быть внешне мужчинами и женщинами, но не иметь половых органов?

Ни чего не мешает...
Однако правила жития во вселенной не нами устанавливаются, а Богом.

Потому - бесполость имеет мужеский вид.

[Viktor Ha]

Бесполость - это значит не имение в своем теле детородных органов, или органов размножения, как мужских, так и женских.

Бог не стесняется называть себя БОГОМ Авраама, Исаака, Иакова! Авраам и Исаак сейчас тоже мужи Божии, они и сейчас НЕ БЕСПОЛЫЕ! Или вы думаете, что Бог вырезал им половые органы?
У нас, в Суоми уже во многих церквях кричат, что Всемогущий Бог -это бесполое(теперь говорят Оно) ты к этому идёшь?

Разве ты не читал, что даже пьяницы в Царствии Небесном не будут жить долго?
Разве ты не читал, что будет Дерево Жизни в Царствии Небесном, где люди будут болеть:
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. 2 Посредине улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева – для исцеления народов.

"....Вспомните, как апостол Павел проповедовал греческим философам в 17-ой главе Деяний Апостольских. Он много рассказал им о Едином Боге, и они его внимательно и с интересом слушали. Но как только дело зашло о физическом воскресении из мертвых - они потеряли интерес. Вспомните, как было дело, что говорил апостол Павел о Боге:


"Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время." Деяния 17:31-32
Греки, а вместе с ними - и весь мир: (1) не могли поверить в воскресение в теле и (2) не хотели верить. Для них жизнь души без тела казалась превосходнейшей формой жизни. Зачем опять в тело? Тело болеет, тело стареет, тело грешит, страдает, умирает. Зачем оно нужно?
Новый Завет настолько насыщен учением о воскресении из мертвых, насколько он безмолвствует о другом таинстве - жизни души. И вот церковная практика, как заметил Серафим Саровский, перевернула все вверх ногами. Нет смысла цитировать Новый Завет вновь и вновь на предмет воскресения из мертвых - вы найдете это учение чуть не на каждой его странице. Апостол Павел, к примеру, пишет:


13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;.. 18 Итак, утешайте друг друга сими словами. 1 Фессалоникийцам 4
Бог создал нас в теле - не как бракованный продукт, не как недоработку, которую смерть только и может исправить. Скажу по секрету (доказывать тут не буду, некогда и желания нет), что именно сотворение человека во плоти вызвало зависть Люцифера и других ангелов, которые и восстали тогда против Бога. Они были - духи. А человеку Бог дал и дух и тело. Человек мог видеть Бога и миры иные, и он мог есть малину, лежать на траве и ощущать каждой клеточкой своего тела самое легкое дуновение ветра, прикосновение любимой руки, поцелуй губ... Человек, созданный (по образу и подобию Божию!) в теле - связывал собою и вмещал в себе Божий горний мир, и Божию прекрасную Землю, наш Дом. Мы этого до сих пор не оценили, не возблагодарили Бога.
Нет, друзья, тело - это не ненужная тряпка, которую, когда придет время - бросают. Да, в этом мире, в который проник грех, где грехом пришли тяготы, болезни и смерть - тело может причинить много скорбей, это верно. И потому люди, глядя на свое состаревшееся отображение в зеркале, преодолевая боль в желудке и пояснице, невольно задумываются о жизни без тела.

Но у Бога есть лучшая идея. Он решил воскресить нас к жизни на Земле в новом, прославленном, красивом, узнаваемом, но бессмертном теле, которое когда-то потеряли Адам и Ева. Мы, созданные по образу и подобию Божию, в отличие от ангелов - созданы в теле. Тут есть о чем задуматься.

Благодарите Бога за то тело, которым Он вас наделил. Не стоит ворчать и сетовать на это тело - его жалкое состояние есть результат греха первородного и греха, увы, вашего, и ваших предков. Но благодарите все равно - это часть вашего богоподобия. И однажды вы, благодарившие Бога за ущербное тело, плачущие, смеющиеся иногда над собой, над своими немощами - получите тело прославленное, нетленное..."- доктор исторических наук, профессор, доктор богословия Жиганков Олег.



Иисус воскрес в Новом теле, которое могло проходить сквозь стены и нуждалось в пище!

[Муж Божий]

Иисус воскрес в Новом теле, которое могло проходить сквозь стены и нуждалось в пище!

Привет!
ВОТ МОЁ ВИДЕНИЕ ЭТОГО ВОПРОСА.

[Григорий Р]

в 1000-й перспективе

Мир Вам, Муж Божий,
Прочитал про анаэробных бессмертных киборгов в 1000-й перспективе. Высоко духовных полиглотов и женщин с мужскими надбровными дугами, слегка небритыми скулами.
Впечатлило.
Скажите, а что произойдёт в конце 1000 летнего Царствия, ведь когда Спаситель снова придёт на эту землю, чтобы уничтожить её, то не найдёт веры.
Что произойдёт с этими идеальными людьми? Почему все они падут в конце концов?