Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В 1 послании Иоанна засвидетельствовано:
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1JИн 2:13*)
Вопрос темы: в чём отличие познания Сущего от познания Отца?
Э-э-э! Постойте!Сообщение от Sergey Raisky
Это что за гностицизм такой??
Отец и есть Сущий от начала, за гранью всего, что можно именовать началом.
С единосущным Сыном и Духом, собезначальными Отцу.
И нет другого Бога, кроме Триединого!
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Да, Отец и есть Сущий, но Сущего не всегда знали, как Отца.
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Ин.8:25) А в Иисусе Христе и есть Отец. Вот только верно будет: всегда Сущий и Сущий всегда. А поскольку Сын и Отец одно, то нет никакого отличия в Боге.
Познание Отца - это познание милосердного Господа
через священника Церкви, как сказано:
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов;
Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)
А Сущего от начала познают Отцы то есть священники Церкви,
имеющие Апостольское преемство от Старца (2Ин 1)
то есть Ветхого днями во всей полноте милости и строгости,
как сказано: Огненная река выходила и проходила пред Ним; (Дан 7:10)
Тогда как от милосердного Сына Человеческого исходит только милость (Отк 22.1).
Это один и тот же Иисус Христос у Которого Сын Человеческий
является внешним облачением внутреннего Ветхого днями,
как сказано: И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый,
и сидящий на нем называется Верный и Истинный,
Который праведно судит и воинствует. (Отк 19:11)
Иудейская традиция учит, что Сын Человеческий относится
к милосердному миру Ацилут, а Ветхий днями к миру Адам Кадмон
через который происходит познание Безначального (1Ин 2.14).
Однако, как учит иудейская традиция, Сущий кроме аспекта милости Отца
имеет еще и аспект строгости, то есть камень отверженный строителями в начале (Мф 21.42),
потому что на этом идеально строгом камне невозможно построить реальное творение
так-как камень его мгновенно осудит и уничтожит за неидеальность.
Вот поэтому творение сделано именем Элоким, а не СУщий (Исх 3.14).
Да. Если мы посмотрим в Библию, то там Сущий (Исх 3.14)но Сущего не всегда знали, как Отца.
реально разгневался на Моисея (Исх 4.14).
Скажите пожалуйста, почему не хотите научиться
отличать строгий образ Сына от милосердного подобия Отца ?
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну…(Ин 5:22)
Как Отец в ВЗ Сущий же не открылся, не так ли? Хотя, в Библии есть свидетельства, что Его и Отцом называли.
Тема раскрытия Сущего, как Отца - в Новом Завете. Тут и рождение свыше, и власть быть чадами Божьими, и начаток Духа со стенаниями Авва Отче...
А отцы почему Бога, как Отца не познали?
Это два имени Бога. Каждое имя имеет свою полноту, смысл, наполненность.
Например, что бы познать имя Отца, необходимо познать Христа, ибо Он явил нам Отца.
А познать Сущего от Начала, это познать Бога в той полноте, в которой Он открылся нам от создания мира.
Да, в Ветхом завете Сущий открылся как милосердный Сын Человеческий мира Ацилут.
Тринадцать атрибу́тов ми́лости (13 мидот; 13 атрибутов (качеств) милосердия; 13 путей проявления милосердия Всевышнего; ивр. שלש עשרה מדות, шлош э́сре мидот;)
в талмудическом иудаизме — представление о 13 различных формах милости,
посредством которых Бог управляет миром и которые
перечислены в ветхозаветном тексте (Исх. 34:6—7)[1].
Там вместо Сына (Слово) был Моисеев закон.
Да, во Второзаконии, которое фактически пророческая книга (Втор 32.6).Хотя, в Библии есть свидетельства, что Его и Отцом называли.
Да конечно, милость прежде всего, однако на ступени ОтцаТема раскрытия Сущего, как Отца - в Новом Завете. Тут и рождение свыше,
и власть быть чадами Божьими, и начаток Духа со стенаниями Авва Отче...
уже надо приходить к идеально строгому образу Сына (Ветхого днями).
А при жизни земной, Сын Человеческий конечно явил милосердного, любящего Отца.
Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?(Ин 14:9)
Бог есть дух. Какие ещё отличия могут быть Сына от Отца, если это один дух? Или у вас не один?
Потому что злые виноградари были и желали служить отцу своему - диаволу.
Может надо сначала дать определение слову: познали...
Что в себе заключает познание?
Ответ самой может лежать в содержании Библии - это Ветхий Завет и Новый Завет.
Если сравнить эти два Завета, то легко можно увидеть принципиальные отличия.
В Новом Завете, свидетельствующем о Живом Слове Отца Небесного, Который есть Истинная Любовь, нет проявления начала разрушения.
Это одна неделимая природа Бога.
По природе один неделимый дух, а Лица (ипостаси) Сына и Отца разные неслиянные.Какие ещё отличия могут быть Сына от Отца, если это один дух?
И отличие нас православных от римо-католиков и всех протестантов заключается в том, что у нас три Лица это такое же онтологичное бытие как и одна природа Бога.
Другими словами, у нас три истинных (ипостасных) бытия в одном природном бытии.
У нас Троица такая же онтология как и единица.Или у вас не один?
Представьте себе, что ипостась - это образ, а подобие - это природа,
и только так получается реальная петля (лассо) которой можно спасти человеков.
И сказал им Иисус: идите за Мною, и
Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.(Мк 1:17)
Но у Вас получается только одна ветвь - милосердное подобие,
которое не может привести к идеально строгому святому Богу Сыну.
А к Отцу невозможно прийти минуя идеально строгого Сына (Евр 4.12).
И что же это получится, два разных завета заключены с разными Богами ?
ВЗ заключен с милосердным Отцом, Который не судит (Ин 5.22),
А НЗ заключен с Сущим, Который судит и воинствует (Отк 19.13) ?
Тогда так и говорите, что Новый Завет несравненно выше ветхого завета,Если сравнить эти два Завета, то легко можно увидеть принципиальные отличия.
В Новом Завете, свидетельствующем о Живом Слове Отца Небесного,
Который есть Истинная Любовь, нет проявления начала разрушения.
поскольку в нем Истинная Жертвенная Любовь и несравненно более точное
идеально острое Слово (Евр 4.12) против древних мертвых
каменных скрижалей, поскольку Иисус есть Живой камень (1Пет 2.6)
У меня один дух и один Бог. А то, что Он явил нам себя в Сыне Человеческом Иисусе Христе, ничуть не меняет того, что это всё Тот же Бог. Если же вы делите Бога на одного строгого, а другого милосердного - то это уже многобожие какое-то.
Это в точности римо-католическое исповедание -
одна ипостась (субстанция) и три акциденции.
И этот Бог страдает от наших грехов и требует удовлетворения,
поэтому милосердный Отец Папа Римский подает оправдывающую благодать (индульгенцию).
Не делим, а различаем истинные ипостаси Отца и Сына (Ин 5.22).Если же вы делите Бога на одного строгого, а другого милосердного
Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39)
Скажите пожалуйста, Вы понимаете,
что смерть не есть жизнь и жизнь не есть смерть ?
Ап. Павел говорит - буква (Слово) убивает, а Дух животворит.
Вспомните как Ап. Петр Духом Сына убил Ананию и Сапфиру.
И так же умерли Аарон и Моисей по слову Господа (Втор 32.50).
У нас, по учению Григория Богослова, Бог разделяется неразделимо,- то это уже многобожие какое-то.
как сказано в Ин 1.18 о единородном Боге сущем в лоне Бога Отца.
А покаяние - это не разрушение, по-вашему?
- - - - - Добавлено - - - - -
Полагаю, речь идёт о переживании на практике. В некотором роде, познание - это слияние.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием