Привет! А где такое написано, откуда такие выводы?Сообщение от Муж Божий
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Привет! А где такое написано, откуда такие выводы?
Мир вам Наблюдатель!
Написано в Писании между строк!
Получается, что каждый видит своё в меру образованности? Тогда Ваше видение между строк не имеет основания. Согласен, тайн в Писании много, но есть общий контекст всего Писания, причём не противоречивый.
Вот Вы пишите:
Водное крещение, это не ритуал - это реальная смерть моего/Вашего, ветхого творения (ветхого человека/плоти)!
Вот я пришёл креститься, а мне говорят - сейчас в вас реально умрёт ветхое творение! - Я бы спросил, а это как? У нас крещённых 90% населения, даже и не думают реально умирать с ветхим человеком, многие даже не знают Отче наш! В греческом тексте Евангелия написано слово "баптидзо", это не крещение, а погружение. Откуда это вообще взялось? Да это ни что иное как миква для ритуального очищения. Никогда у миквы не было такого предназначения как умерщвлять "внутреннего человека", задача Бога сделать человека цельным, как внутреннего, так и внешнего, а умертвить нужно греховные желания животной души человека.
Иоанн Креститель говорил: Я погружаю вас в воду в покаяние - заметте не в смерть внутреннего ветхого человека! Разве Спаситель погружаясь в воды Иордана нуждался в умерщвлении внутреннего человека?
А Вы говорите между строк!
На самом деле, водных крещений два:Иоанн Креститель говорил: Я погружаю вас в воду в покаяние - заметте не в смерть внутреннего ветхого человека!
Разве Спаситель погружаясь в воды Иордана нуждался в умерщвлении внутреннего человека?
А Вы говорите между строк!
одно - Иоанново
другое - крещкение в смерть Иисуса Христа (Рим: 6-11)
Иоанново крещение, было преподаваемо учениками Иоанна и Иисуса до смерти и воскресения Иисуса Христа.
После смерти и воскресения Иисуса Христа в водное крещение преподается как крещение в смерть Иисуса Христа, другими словами, в смерть своего внутреннего ветхого творения-человека!
Более подробно о водном крещении можно почитать ЗДЕСЬ!
Но ведь Вы писали, что при крещении ветхий человек реально умирает!
Если после смерти и воскресения Иисуса крещение поменяло свои качества, то я Вам на это ответил, что у нас теперь все крещённые, но они не то что не умерли, они даже Отче наш не знают!После смерти и воскресения Иисуса Христа в водное крещение преподается как крещение в смерть Иисуса Христа, другими словами, в смерть своего внутреннего ветхого творения-человека!
То что Вы предлагаете как результат крещения не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая. Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.
Вы внимательно, я бы даже сказал скрупулёзно изучите то, что написал Павел Римлянам:
Так и вы относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией Йешуа.
Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?
Я думал вы знаете о том, что водных крещений раньше было два, а теперь одно.
Я писал о водном крещении в смерть Иисуса Христа, и даже ссылку вам оставил, на развернутую версию...
Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!То, что Вы предлагаете как результат крещения, не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая.
Как может ветхий человек умереть...
Ни как не могут, потому что:Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...
Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Вы уж меня извините безграмотного, а можно показать где написано в Евангелии, что было два крещения? Ваша ссылка не работает.
Даже если Вы и получаете прощение при покаянии, то это не означает, что Вы перестаёте грешить.Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!
С последней фразой соглашусь, ну значит умирание ветхого человека в этом случае не работает.Ни как не могут, потому что:
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...
С чего это вдруг человек может родиться свыше, если он не знает что это такое реально, ведь это может быть только его фантазией основанное на прочтении Евангелия. Многие о себе так мечтают и что?Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Вы так пишите о рождении свыше, как будто это происходит автоматически или по воле человека - дайка я скажу всем, что я рождён от Духа и стал Христу своим!
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
