Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

[Даниэль Алиевский]

Всё Писание Богодухновенно, а это значит, что в Писании нет ничего из того, чтобы писатель, пророк и апостол говорил бы сам от себя, а не от Духа Святого.
Теперь попробуем разобраться с тем, что для нас может выглядеть противоречиво. К примеру, Писание свидетельствует нам о том, что Бог раскаялся в том, что сотворил человека, а в другом месте Писание свидетельствует, что Бог не человек чтобы Ему раскаиваться.
Как совместить этих два свидетельства?

Я бы начал с обсуждения базового вопроса: есть ли в Библии противоречия как таковые. И анализ этого вопроса гораздо лучше начинать не с Пятикнижия, которое дано непосредственно Творцом (согласно еврейской традиции, даже "продиктовано"), а с совсем иных книг, например, с Паралипоменона.

Посмотрите: https://www.jewishbook.ca/ru/kniga-l...ma1070214.html
Эти книги очень хорошие, я читал их в печатном варинте, но, возможно, можно найти и для скачивания. Дело в том, что обычный человек при чтении родословных не склонен сверять каждую деталь - это неимоверный труд. Но это уже проделали мудрецы, и Раши в своем комментарии отмечает многочисленные противоречия между этой книгой и предыдущими книгами Танаха. Их не то чтобы "нет", их очень много, и они просто бросаются в глаза! Их буквально сотни!

Далее Раши по тексту предлагает более или менее неубедительные интерпретации этих противоречий, но важно не это, а сам факт их существования, который он отнюдь не отрицает и вполне правдоподобно объясняет. По ссылке, которую я привел, есть его послесловие "Летопись грядущего", и вот цитата оттуда:

Летописи содержат родословную большинства колен Исраэля и рассказ о событиях, не всегда тесно связанных с историей семейств. Эзра, собрав материал из разных источников, при его изложении строго не соблюдал хронологическую последовательность и не устранял противоречия между разными версиями, включая расхождения между Летописями и Книгой Эзры. Опуская некоторые родословные списки, Эзра отсылает нас к книгам, не дошедшим до нашего времени, но бывшим в его распоряжении вместе с древними письменными источниками и устными преданиями. Не весь материал, использованный Эзрой, нес на себе изначально отпечаток святого пророческого духа. Но Книга Летописей вошла в число Священных Писаний, потому что в своих источниках Эзра сумел рассмотреть то, чего не сознавали их составители.

Разумеется, ничего случайного не бывает, и эти книги по праву называются у вас, христиан, "боговдохновенными". Да, у этих противоречий есть смысл и целый ряд интересных объяснений, которые заставляют задуматься. Но с этой точки зрения вообще любой текст в какой-то степени боговдохновлен, в том числе тексты этого форума: ведь человек не может создать ничего без участия Творца. Если человек ошибается, значит, также и это происходит по воле Бога. Однако это не значит, что ошибок вообще не бывает

В частности, Эзра узнавал родословные вовсе не от Духа Святого, а самым обыкновенным образом: анализировал те записанные родословные, которые были доступны в его время и которые, естественно, содержали массу неточностей и ошибок. Он сравнивал их и выбирал варианты, наиболее, по его мнению, соответствующие его общей задаче.

Я хочу сказать, что, хотя Автор Библии - Бог, но человек является полноправным Его соавтором. Соответственно, ничто человеческое ему не чуждо, в том числе, возможность и право ошибаться и противоречить другим местам того же текста.

Вы согласны с такой постановкой?

[Vardan]

Их не то чтобы "нет", их очень много, и они просто бросаются в глаза! Их буквально сотни!

Даниэль, добро пожаловать!
Приведите, плиз, несколько важных противоречий, и не относящихся к родословным.

В частности, Эзра узнавал родословные вовсе не от Духа Святого, а самым обыкновенным образом: анализировал те записанные родословные, которые были доступны в его время и которые, естественно, содержали массу неточностей и ошибок.

Апостол Павел посоветовал не заниматься бесконечными родословными.

Разумеется, ничего случайного не бывает, и эти книги по праву называются у вас, христиан, "боговдохновенными". Да, у этих противоречий есть смысл и целый ряд интересных объяснений, которые заставляют задуматься. Но с этой точки зрения вообще любой текст в какой-то степени боговдохновлен, ...

Я хочу сказать, что, хотя Автор Библии - Бог, но человек является полноправным Его соавтором. Соответственно, ничто человеческое ему не чуждо, в том числе, возможность и право ошибаться и противоречить другим местам того же текста.

Вся Библия называется Богодухновенной потому, что написана не по человеческим хотелкам, а по научению и по вдохновению Святого Духа.

Это как пророки выходили и говорили или писали по вдохновению Святого Духа: так говорит Господь!

И прямые слова Творца в Новом Завете тоже есть, например:
Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Матфея 17:5

[Даниэль Алиевский]

Даниэль, добро пожаловать!
Приведите, плиз, несколько важных противоречий, и не относящихся к родословным.

Апостол Павел посоветовал не заниматься бесконечными родословными.

Спасибо, рад включиться.

Я привел пример родословных, чтобы показать, что сами по себе противоречия в Библии вполне возможны. А уж заниматься родословными или нет - не нам решать. Если они вошли в состав Писания, значит, те родословные, которые приведены в Библии, были необходимы.

А что вы считаете важными противоречиями?

Вся Библия называется Богодухновенной потому, что написана не по человеческим хотелкам, а по научению и по вдохновению Святого Духа.

Это известный тезис, но как вы его понимаете? Разве бывают тексты, которые написаны БЕЗ Божественного вдохновения? Разве человек может сотворить что-то сам, без Бога?

Это как пророки выходили и говорили или писали по вдохновению Святого Духа: так говорит Господь!

И прямые слова Творца в Новом Завете тоже есть, например:
Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Матфея 17:5

А вот это уже не "вдохновение", а слова Самого Бога. Если написано "И сказал Бог Моисею" или "Было ко мне слово Божье", то мы не можем усомниться, что так оно и было. Бог сказал, а человек запомнил и позже записал. Прекрасно знаю, как это бывает - многое из того, что писал я сам и мои друзья, опирается как раз на такую речь, переданную русскими словами, а в особо важных случаях просто буквами иврита.

Однако в Библии далеко не все - прямая речь Бога. Даже в Пятикнижии, как минимум, книга Второзаконие в основном произнесена самим Моше - это подчеркнуто прямым текстом. Что касается первые четырех книг, то, да, есть еврейская точка зрения, что Бог диктовал, а Моше записывал, однако не стоит воспринимать это как непреложный догмат. Это абсолютно бесспорно лишь в тех местах, где говорится "и сказал Бог Моисею" и т.д.

[Vardan]

Я привел пример родословных, чтобы показать, что сами по себе противоречия в Библии вполне возможны. А уж заниматься родословными или нет - не нам решать. Если они вошли в состав Писания, значит, те родословные, которые приведены в Библии, были необходимы.

На исследования родословных может уйти много времени и сил, а особого значения от этого может и не быть.

А что вы считаете важными противоречиями?

Честно говоря, сколько я общаюсь на эту тему, ни одного серьёзного противоречия не замечал. Ну, например, чтобы один евангелист написал, что Христос воскрес, а второй - такого не написал, и даже отрицал.

Это известный тезис, но как вы его понимаете?

Сам Господь говорит, что человеку написать. Или человеку даётся от Бога Дух, Который человеку помогает говорить или писать нужные слова. Ещё один вариант - человек говорит то, чему уже научился от Святого Духа.

Разве бывают тексты, которые написаны БЕЗ Божественного вдохновения? Разве человек может сотворить что-то сам, без Бога?

Разумеется, бывают. Кроме Божественного, есть человеческие, а ещё и демонические дела и тексты.

А вот это уже не "вдохновение", а слова Самого Бога. Если написано "И сказал Бог Моисею" или "Было ко мне слово Божье", то мы не можем усомниться, что так оно и было.

Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.

[Даниэль Алиевский]

На исследования родословных может уйти много времени и сил, а особого значения от этого может и не быть.

Вот потому я и дал ссылку на издание Раши, который уже выполнил за нас весь этот анализ, опираясь на аналогичную работу своих предшественников. Не так важно, в чем именно противоречия, важно, что противоречия есть. Иначе говоря, текст Библии не на сто процентов сформулирован Богом, как, например, скрижали, написанные Его перстом - в нем могут быть человеческие ошибки.

Честно говоря, сколько я общаюсь на эту тему, ни одного серьёзного противоречия не замечал. Ну, например, чтобы один евангелист написал, что Христос воскрес, а второй - такого не написал, и даже отрицал.

Серьезность - это же оценка самого человека. Скажем, я много раз слышал от христиан, ссылавшихся на Евангелия, что Ветхий завет отменен и заменен Новым, а это очевидным образом противоречит тому, что Бог называет завет с евреями вечным. Противоречие? Вроде бы да, и серьезнейшее, если речь идет о крещении еврея. Но в самом тексте Библии такого противоречия нет: Иисус никогда не призывал отменить прежний завет и перестать соблюдать заповеди.

Что же до евангелистов, то противоречия между Евангелия вовсе не являются таковыми. Ведь это не пророческий текст - "и было ко мне слово Божье" - а воспоминания, искренняя попытка записать то, что произошло десятки лет назад. Как раз наличие расхождений в мелочах является сильнейшим аргументом, подверждающим аутентичность и правильность Евангелий в целом. Если бы этот текст был кем-то придуман, то авторы бы позаботились об отсутствии всяких противоречий.

Сам Господь говорит, что человеку написать. Или человеку даётся от Бога Дух, Который человеку помогает говорить или писать нужные слова. Ещё один вариант - человек говорит то, чему уже научился от Святого Духа.

А у вас есть опыт, вы знаете, о чем говорите?
Вы же назвали несколько совершенно различных вариантов.

Первый: Бог диктует, а я записываю. Записываю по-русски, Он же смотрит "через плечо" и поправляет, если я сформулировал неаккуратно. Возможны ошибки? Конечно! Ведь я живой человек, мои формулировки рождаются в результате преломления Божественной информации через мое сознание. Например, очень возможно, что я использую (услышу от Бога!) какие-то выражения, знакомые мне в силу моего программистского образования. Поэтому такой текст обязательно нужно показать еще одному человеку, желательно с совершенно иными знаниями и навыками, чтобы он тоже попросил Бога продиктовать ему ответы на те же вопросы. И почти наверняка будут отличия. Позже, сверяя наши варианты в диалоге с Богом, обычно удается получить относительно универсальный и точный текст.

Второй: человеку дается Дух, или Божественное вдохновение. Я обдумываю проблему, используя известные мне Божественные инструменты познания, и мне приходит озарение: ну конечно же, это должно быть так и только так. И привожу доказательство. В этом случае Бог не должен диктовать, Он лишь проверяет, как учитель школьника - не ошибся ли я в чем-то важном. В иудаизме такой метод познания называется каббалой (что значит "получение").

Третий: человек просто пересказывает то, что уже и так знает, потому что это Бог дал раньше первым или вторым способом. Пересказывает, разумеется, максимально тщательно, изо всех сил стараясь ничего не добавлять от себя. Пример - Второзаконие, где Моше читает лекцию народу, кратко излагая Учение Бога, которому он прилежно учился предыдущие 40 лет. Но даже здесь возможны ошибки! Человек невольно меняет акценты, преломляя знание через свое мировоззрение, а порой и попросту ошибается, как Моше, который перепутал вторые и первые скрижали во Второзаконии 5:22.

Бывает еще нулевой уровень, когда Бог передает непосредственно буквы, а человек записывает, даже, быть может, не зная смысла результата. Смысл появляется, когда буквы складываются во фразу иврита. Например, если Бог продиктовал некую формулу или имя сущности 5 людям, они записали и потом сверили записи, и все совпало, то это дает некую гарантию точности. Но это редчайший случай. В Первом Храме эту функцию выполнял "телефон"-нагрудник, где высвечивались буквы.

Разумеется, бывают. Кроме Божественного, есть человеческие, а ещё и демонические дела и тексты.

А вот это я не понимаю. Разве может быть нечто "чисто человеческое", где Бог не участвует? Разве может без Его воли упасть хоть один волос?
Человек, конечно, сотворен по образу и подобию Бога, следовательно, подобно Ему способен творить. Но не сам, а именно как сын Бога, т.е. в сотворчестве с незримо присутствующим Творцом. Без Бога, без озарения свыше я не смогу доказать ни одну теорему, написать ни одну программу, я даже выругаться не смогу!
Про демонов это тем более странно, поскольку они-то не сотворены по образу и подобию, так что они, как и животные, творить новое вовсе не способны...

Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.

Как не понимать, я эту тему много лет изучаю.

И опять же - что такое "одно и то же"? Есть заповеди, которые продиктовал Бог Моше - "и сказал Бог Моисею...". Например, Левит 19. И есть те же самые заповеди, но сформулированные Иисусом. Проверьте сами, они же отличаются! Смысл тот же, а точный текст иной. Акценты чуть иные. Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек, и он внес свое человеческое восприятие в общее сотворчество с Богом. И это же прекрасно, разве нет?

[Vardan]

Вот потому я и дал ссылку на издание ...

Очень сожалею, я тоже, наверное, немного виноват, что Вам сделали замечание на другом форуме...

- в нем могут быть человеческие ошибки.

Незначительные - могут быть. Каких-то значимых ошибок я не встречал, и ни от кого не слышал. А так, как говорится, и до фонарного столба можно придраться.

Серьезность - это же оценка самого человека. Скажем, я много раз слышал от христиан, ссылавшихся на Евангелия, что Ветхий завет отменен и заменен Новым, а это очевидным образом противоречит тому, что Бог называет завет с евреями вечным. Противоречие? Вроде бы да, и серьезнейшее, если речь идет о крещении еврея. Но в самом тексте Библии такого противоречия нет: Иисус никогда не призывал отменить прежний завет и перестать соблюдать заповеди.

Это уже не противоречия в написанном, а разные уровни понимания или не понимания написанного.
Например, как завет вечный - обрезание. Крещённый, я например, может сказать, что крещение считается обрезанием нерукотворным, как и сказано в Новом Завете.

Что же до евангелистов, то противоречия между Евангелия вовсе не являются таковыми. Ведь это не пророческий текст - "и было ко мне слово Божье" -

По преданию, у апостола Иоанна - так и было при написании Евангелия - диктовалось, что написать. И в книге Откровение - он сам говорит, что ему это всё было показано и сказано написать.
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам...
Откровение 1:10-11

А у вас есть опыт, вы знаете, о чем говорите?
Вы же назвали несколько совершенно различных вариантов.

Первый: Бог диктует, а я записываю. Записываю по-русски, Он же смотрит "через плечо" и поправляет, если я сформулировал неаккуратно. Возможны ошибки? Конечно! Ведь я живой человек, мои формулировки рождаются в результате преломления Божественной информации через мое сознание.

Немного знаю, о чём говорю, особенно, что об этом сказано в Библии.
Если человек ошибся при написании, но Господь поможет и подскажет исправить.

Второй: человеку дается Дух, или Божественное вдохновение. Я обдумываю проблему, используя известные мне Божественные инструменты познания, и мне приходит озарение: ну конечно же, это должно быть так и только так. И привожу доказательство. В этом случае Бог не должен диктовать, Он лишь проверяет, как учитель школьника - не ошибся ли я в чем-то важном. В иудаизме такой метод познания называется каббалой (что значит "получение").

Дейсвие Духа и озарение - это две большие разницы.

Третий: человек просто пересказывает то, что уже и так знает, потому что это Бог дал раньше первым или вторым способом. Пересказывает, разумеется, максимально тщательно, изо всех сил стараясь ничего не добавлять от себя. Пример - Второзаконие, где Моше читает лекцию народу, кратко излагая Учение Бога, которому он прилежно учился предыдущие 40 лет. Но даже здесь возможны ошибки! Человек невольно меняет акценты, преломляя знание через свое мировоззрение, а порой и попросту ошибается, как Моше, который перепутал вторые и первые скрижали во Второзаконии 5:22.

Да, согласен, но добавлю, что Моисей - случай уникальный, он сходил с горы и у него лицо сияло, от того, что находился в близости от Господа. А другие люди - на километр не могут подойти.

В Первом Храме эту функцию выполнял "телефон"-нагрудник, где высвечивались буквы.

Да, много удивительного хранит в себе сказанное в Библии.

А вот это я не понимаю. Разве может быть нечто "чисто человеческое", где Бог не участвует? ...

Конечно, и в большинстве своём - люди руководствуются чисто человеческим, о чём Господь сказал так:
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь
Исаия 55:8

И опять же - что такое "одно и то же"? Есть заповеди, которые продиктовал Бог Моше - "и сказал Бог Моисею...". Например, Левит 19. И есть те же самые заповеди, но сформулированные Иисусом. Проверьте сами, они же отличаются! Смысл тот же, а точный текст иной.

Видите, сами говорите, что смысл тот же. Более того, Христос раскрывает суть сказанного ранее, объясняет для лучшего понимания.
Например, что даже в мыслях - человек уже может блудодействовать.

Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек, и он внес свое человеческое восприятие в общее сотворчество с Богом. И это же прекрасно, разве нет?

В Библии называется - воплощённым словом, Сын Божий и Сын Человеческий, во всём подобный нам, кроме греха - а таких людей нет вообще.

Как не понимать, я эту тему много лет изучаю.

Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек...
И это же прекрасно, разве нет?

Это прекрасно и просто замечательно.

[Даниэль Алиевский]

Очень сожалею, я тоже, наверное, немного виноват, что Вам сделали замечание на другом форуме...

Что вы. Все куда проще.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня

Незначительные - могут быть. Каких-то значимых ошибок я не встречал, и ни от кого не слышал. А так, как говорится, и до фонарного столба можно придраться.

Это логично. Значимые ошибки, во-первых, противоречили бы замыслу Творца, а во-вторых, были бы немедленно исправлены в пророческом диалоге с Богом.

Это уже не противоречия в написанном, а разные уровни понимания или не понимания написанного.
Например, как завет вечный - обрезание. Крещённый, я например, может сказать, что крещение считается обрезанием нерукотворным, как и сказано в Новом Завете.

Переосмысление заповеди, и правда, противоречием не является. Даже самые ортодоксальные раввины вполне допускают, например, что в Третьем Храме не будет жертвоприношений животных, ибо заповедь приносить жертвы будет переосмыслена.

Однако здесь другое дело. Сегодня крещеный еврей и правда начинает считать, что закон Торы ему не писан. Соответственно, он не переосмысливает, а просто отменяет порядка половины заповедей - тех, которые не подтверждены Евангелием ("половина" - конечно, условно, речь идет о сути, а не о подсчете). Скажем, в Шабат есть заповедь воздерживаться от 39 видов деятельности, в частности, не зажигать огонь; у этого запрета огромное метафизическое значение. Но христиане вообще никогда не избегают огня. Есть еще более серьезная заповедь поститься в Йом-Киппур. Ничего подобного в христианстве нет; великий пост имеет совсем другую природу и как раз противоречит заповеди праздновать Песах, вкушая мясо с вином. Если хотите, вот здесь я давал краткий обзор различий систем заповедей в разных религиях: https://algart.net/ru/6_levels_of_dialog_with_god/

Со всем этим нет никаких проблем, если крестится не еврей, а, например, язычнкик (а ведь именно к язычникам была обращена тогда Благая весть). Однако если крестится еврей, то возникает неизбежное противоречие с многократным утверждением Бога о вечности завета.

По преданию, у апостола Иоанна - так и было при написании Евангелия - диктовалось, что написать. И в книге Откровение - он сам говорит, что ему это всё было показано и сказано написать.
Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам...
Откровение 1:10-11

Было, но далеко не везде. В частности, текст 4 евангелий, которые содержат основную информацию о жизни и словах Иисуса, не продиктован, а записан по памяти, причем в случае Иоанна - через значительное время, уже в глубокой старости. В этом сходятся, насколько я знаю, все христианские комментаторы.

Немного знаю, о чём говорю, особенно, что об этом сказано в Библии.
Если человек ошибся при написании, но Господь поможет и подскажет исправить.

Я имел в виду - знаете ли на практике. Библия содержит Божественные пророчества, но практически ничего не говорит о "кухне", как именно эти пророчества были получены и записаны.

Дело в том, что помощь Бога как раз обычно и заключается в том, что человек получает возможность проверить написанное объективно, с помощью других людей или каких-либо знаковых событий.

Когда мы работали над нашим курсом "Язык 8-го Дня" и я получал те или иные блоки информации, почти никогда не было так, чтобы я получил точный текст самостоятельно - несмотря на прямой диалог с Богом. Ибо существует такой эффект, как шельпизия - искажение. Когда текст проверяли, с диалоге с Богом, другие, почти всегда проявлялись заметные уточнения.

Дейсвие Духа и озарение - это две большие разницы.

В чем разница?

Конечно, и в большинстве своём - люди руководствуются чисто человеческим, о чём Господь сказал так:
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь
Исаия 55:8

Это противоречит постулату о падающем волосе, парафразе на Евангелие.

Чтобы человек смог руководствоваться чисто человеческим, нужно, чтобы Бог отстранился и не участвовал в частной жизни, никак не вмешиваясь в судьбу человека и не влияя на его мысли. Примерно так думал Йов, требуя суда с Богом, но он серьезно ошибся: это объясняет ему Сам Бог в конце книги. На самом деле Бог помогает и направляет человека всегда, хотя человек, в силу данной ему свободы выбора, может этого не замечать.

Исайя вовсе не противоречит этому, Бог говорит здесь, что у Него есть и другие уровни, недоступные и непостижимые для человека. Он говорит здесь не о том, что человек может действовать без Бога, а о том, что Бог может и действует независимо от человека непостижимым для нас образом.

Видите, сами говорите, что смысл тот же. Более того, Христос раскрывает суть сказанного ранее, объясняет для лучшего понимания.
Например, что даже в мыслях - человек уже может блудодействовать.

Действительно объясняет, но только не в этом месте Это просто напоминание. Тора содержит совершенно непосредственный и очевидный запрет блудодействовать в мыслях - Десятое речение.