Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

[Даниэль Алиевский]

Для традиционных Христиан - единый Бог - Отец и Сын и Святой Дух.

Разумеется.

Думаю, что уже такое время настаёт, что Господь придёт порядок на земле устанавливать.

Уже настало. Посмотрите вокруг.
Но это отдельный вопрос, если вы разрешите создать тему по поводу 8-го Дня.

Не знаю кришн никаких, и знать не хочу.

Да я тоже толком не знаю. Но хотел бы - нехорошо не знать мировоззрение доброго миллиарда наших братьев по Адаму.

Конечно, в курсе, и говорю о том, что эту часть исполнить невозможно.

Вовсе нет. Эти заповеди обычно как раз не такие сложные, как заповеди уровней 2 и 5. Что проще - покупать еду только в еврейском супермаркете или же никогда не гневаться, а при первой необходимости бросаться спасать ближнего? По-моему, первое.
Конечно, невозможно исполнить то, что относится к ушедшей реальности и должно быть переосмыслено. Скажем, как прокалывать уши рабу, если нет рабов? Но речь же не об этом.

Например, некоторые Христиане и монашество - не едят мяса совсем, тем самым кашрут соблюдает. И так окажется, что Христиане много чего исполняют, и даже лучше иудеев.

Естественно, иначе зачем Богу было бы создавать христианство? Во многих вещах христиане достигли своих вершин, которым можно и должно учиться другим конфессиям. Йоги, например, достигли других вершин, буддисты - третьих.
Однако же всеобщего закона не есть некошерное мясо у христиан нет. Равно как, например, не смешивать мясо с молоком или воздерживаться от некошерных на Песах продуктов 7 дней в году. А у евреев - был и есть.

К тому же, не живя в Израиле - евреям невозможно некоторые моменты соблюдать. Например, вы же в Екатеринбурге не ходили в цицитах и тфилиме. Плюс к тому, я считаю что про носить заповеданное на лбу-тфилимы - это иудеи понимают слишком буквально.

Возможно, возможно, я как раз с этим согласен и вообще не ношу ни цицит, ни тфилин. В 8-м Дне это, разумеется, должно быть переосмыслено. Но не отменено.
В Екатеринбурге, собственно, я еще никаких договоров не заключал и практически понятия не имел об иудаизме. Однако же тот рав, к которому я там пришел, разумеется, носил цицит и надевал тфилин. Почему нет?
Другой вопрос, что если это вызывает угрозу для жизни из-за разгула антисемитизма (так, наверно, было в моем детстве, но я об этом не знал) - тогда да, такие моменты соблюдать не только не нужно, но и запрещено. Жизнь человека священна.
Интересно, а вы носите крестик? Ведь это почти точный аналог тфилин, только не текстовый, а образный.

Христос носил? Нет.

Ну как нет-то? Конечно, носил Тогда все носили, как, собственно, и все эти тысячелетия, кроме самых последних времен. Он же был раввином, а не вероотступником.
Как раз такие детали, если не ошибаюсь, побудили его написать про "бремена неудобоносимые", когда некоторые из фарисеев в порыве религиозного рвения надевали не один талит, а множество. Разумеется, вне контекста еврейского закона о тфилин и цицит это понять сложно. (Талит - это та четырехугольнкая "рубашка", к которой привязывают цицит.)

В традиционной Церкви - каждый день вспоминают праздник или памятную дату.

Это да. Но другие. Это не просто переосмысление, это другое действие. Еврейские праздники - именно праздники, когда нельзя делать обычные дела, а нужно радоваться и собираться в священное собрание.

Конечно, скажу, что любящий Бога человек не убьёт другого человека, как Каин. Так и апостолы, а потом и другие Христиане - терпели, страдали и смерть принимали, а сами никого не убивали.

Хорошо, не буду затевать слишком сложный спор. Давайте проще. Почти рядом с этой заповедью стоит заповедь не воровать. Ваш покорный слуга крал, когда жил в СССР. Тогда все крали: кирпичи со стройки, овощи с колхозных работ, лампы с завода, коммерческие программы с дисков. Значит ли это, что я не любил людей? Нет! Любви меня родители научили. Но в голове не складывалось, что вот эти дела - страшный грех.
Собственно, окончательно я избавился от воровства программ только в Израиле.

Вот, я начал и буду вести эту тему >>> Древние Восточные Церкви

Отлично, спасибо. Постараюсь найти время.

Иии? Чем вам не нравится то, что мусульмане, так же как вы, обрезаются?

Да все нравится. Я лишь о том, что речь здесь идет не о физическом акте, а о заключении вполне конкретного договора - гиюра. Потому и надо соблюдать закон.

Ну, я думаю, что вы скромничаете, и у вас бывают не просто мелкие сбои, а всегда очень сложно всю эту махину правил и условностей соблюдать.

Вот, я только что выше признался, что бывали и более серьезные сбои Законы человеческие не всегда легко исполнить, особенно если государство по сути бандитское, но лицемерно предлагает следовать законам, которые само не выполняет.
Однако же в случае законов Бога суть проста: Его законы исполнять не трудно, а легко и радостно. Во всяком случае легче, чем законы обычных государств.

А мне, например, свинина не нравится, думаю, что Господь не зря запретил её есть, и вообще, я стараюсь иногда вообще мяса не есть. Однако, апостол учит не осуждать тех, кто ест.

А мне нравится. Вепрево колено в Праге - до сих пор помню...
Вегетарианцем я тоже был где-то лет шесть. Сейчас же стараюсь просто делать то, что заповедал Бог. Это, воистину, нетрудно и гораздо легче, например, чем вегетарианство. Индюшатина или баранина ничем не хуже свинины.

Хорошо, позже. Даже можно связаться и пообщаться в скайпе.

Я тоже не против.

Однако, я привёл цитату, где Господь говорит, что часто это далеко не так.

Ибо мысли Мои – не ваши мысли, и не ваши пути – пути Мои, – слово Г-спода;
http://chassidus.ru/toraonline/?chum...ter=55&posuk=8

Тут разный порядок слов, но суть одинакова: мысли и пути Бога - не то же, что мысли и пути человека, а нечто принципиально иного порядка.
Это никак не противоречит Божественному соучастию во всех наших делах. Он нам подсказывает и помогает во всем, вдохновляя на любое действие, однако не запрещает нам ошибиться в мыслях и избрать неправильный путь.

Ну, в те времена легко было завести несколько жён и наложниц, что не принято в наше время. А при первом же скандале - неугодную жену в развод.

Там все было не так просто. (Собственно, и сейчас: эти законы по сути не изменились.)
Ведь есть брачный договор. Да, можно потребовать развод, но это означает, что тебе придется содержать разведенную жену. Просто "скандала" для этого мало.

А вы пробовали одновременно двух жен завести?

Это как?

Вот таким образом Иуда (так принято называть по-русски) попал в объятия жены своего сына. Что не хорошо.
Апостол учит, что вступающий с женщиной в связь - становится с ней одной плотью, и в случаи с падшими женщинами - это очень нехорошо. Не зря же они называются падшими.
Ну и, каждый Христианин знает, что это большой грех.

Разумеется, это грех и вообще плохо. Я это привел, чтобы показать, что аргументы насчет "молодой жены" не совсем основательны. Развод и разрушение семьи - намного большая проблема, чем разовый грех с проституткой, и простое вожделение к юным девушкам здесь не может служить причиной.

[Vardan]

Разумеется.

Ну, тогда зачем спорить, что истина во Христе?

Уже настало. Посмотрите вокруг.

Приход Господа будет явным, таким образом, что это будет видно и заметно всем видимым образом, а не тайно.

Но это отдельный вопрос, если вы разрешите создать тему по поводу 8-го Дня.

Даниэль, я посмотрел бегло ссылки, и ничего не увидел в вашем восьмом дне сказанного о Христе, о Апостолах и святых. А как я уже вам говорил, восьмой день для Христиан - это воскресение Христа, а с этим и надежда на воскресение нас, грешных, через Христа.
Этот сайт задуман для изучения Богословия, а Христос и есть воплощённое слово Божье.
Из уважения к Иудаизму и к вам лично, я предлагаю создать раздел - Иудаизм - и пишите там всё, что считаете верным в Иудаизме, но не противоречит учению Христа, в рамках Библии.

Да я тоже толком не знаю. Но хотел бы - нехорошо не знать мировоззрение доброго миллиарда наших братьев по Адаму.

Лучше - пусть они к нам.

Вовсе нет. Эти заповеди обычно как раз не такие сложные, как заповеди уровней 2 и 5. Что проще - покупать еду только в еврейском супермаркете или же никогда не гневаться, а при первой необходимости бросаться спасать ближнего? По-моему, первое.
Конечно, невозможно исполнить то, что относится к ушедшей реальности и должно быть переосмыслено. Скажем, как прокалывать уши рабу, если нет рабов? Но речь же не об этом.

Ну вот, много чего осталось в прошлом, и не выполнимо. Так какой смысл считать себя иудеем, в древнем понимании этого слова?
Вот я был в гостях у Мессианских Иудеев в Москве - вот это замечательно, логично, и мне понравилось.

Естественно, иначе зачем Богу было бы создавать христианство? Во многих вещах христиане достигли своих вершин, которым можно и должно учиться другим конфессиям. Йоги, например, достигли других вершин, буддисты - третьих.
Однако же всеобщего закона не есть некошерное мясо у христиан нет. Равно как, например, не смешивать мясо с молоком или воздерживаться от некошерных на Песах продуктов 7 дней в году. А у евреев - был и есть.

Ну, я же вам говорю, что вы плохо знаете Христиан.
Например на Пасху у армян и грузин принято ставить на стол лаваш (в принципе, хлеб без дрожжей), вино, много зелени и т.д.
И на Кавказе, среди Христианских народов, во многих местах не принято содержать свиней и есть свинину.

Интересно, а вы носите крестик? Ведь это почти точный аналог тфилин, только не текстовый, а образный.

Да, ношу, мне повезло и не потерял мой крестик с крещения в детстве. А мне ещё и напоминанием служит, как в случае цицит.

Ну как нет-то? Конечно, носил Тогда все носили, как, собственно, и все эти тысячелетия, кроме самых последних времен. Он же был раввином, а не вероотступником.
Как раз такие детали, если не ошибаюсь, побудили его написать про "бремена неудобоносимые", когда некоторые из фарисеев в порыве религиозного рвения надевали не один талит, а множество. Разумеется, вне контекста еврейского закона о тфилин и цицит это понять сложно. (Талит - это та четырехугольнкая "рубашка", к которой привязывают цицит.)

А я говорю про тфилин, который носили фарисеи больше, а Христос был назарей, и возможно, с обычаями йессеев много было связано в городе Назарет. А цицит - да, скорее всего, у всех были.

Это да. Но другие. Это не просто переосмысление, это другое действие. Еврейские праздники - именно праздники, когда нельзя делать обычные дела, а нужно радоваться и собираться в священное собрание.

У Христиан - точно также. Просто много праздников древних ещё и совместили с днём воспоминаний о разных святых и их подвигов.

Хорошо, не буду затевать слишком сложный спор. Давайте проще. Почти рядом с этой заповедью стоит заповедь не воровать. Ваш покорный слуга крал, когда жил в СССР. Тогда все крали: кирпичи со стройки, овощи с колхозных работ, лампы с завода, коммерческие программы с дисков. Значит ли это, что я не любил людей? Нет! Любви меня родители научили. Но в голове не складывалось, что вот эти дела - страшный грех.
Собственно, окончательно я избавился от воровства программ только в Израиле.

Ну, это понятно, а я вообще мог разбойником стать, если бы не стал читать Библию и встал на путь исправления. Да и про многие более сложные случаи тоже много слышал, когда люди оставляют грешную жизнь и становятся учениками Христа.

Да все нравится. Я лишь о том, что речь здесь идет не о физическом акте, а о заключении вполне конкретного договора - гиюра. Потому и надо соблюдать закон.

Извините за вопрос: А нравится их мечеть на Храмовой горе, куда вас не пустят?

Вот, я только что выше признался, что бывали и более серьезные сбои Законы человеческие не всегда легко исполнить, особенно если государство по сути бандитское, но лицемерно предлагает следовать законам, которые само не выполняет.
Однако же в случае законов Бога суть проста: Его законы исполнять не трудно, а легко и радостно. Во всяком случае легче, чем законы обычных государств.

А апостол говорит, что если что-то не исполнил, то и хвалиться, что ты иудей - не имеет смысла. Усё - нарушитель закона, а не иудей, и надо побить камнями. )))

А мне нравится. Вепрево колено в Праге - до сих пор помню...
Вегетарианцем я тоже был где-то лет шесть. Сейчас же стараюсь просто делать то, что заповедал Бог. Это, воистину, нетрудно и гораздо легче, например, чем вегетарианство. Индюшатина или баранина ничем не хуже свинины.

Лучший шашлык - из баранины получается. И много других блюд тоже.

Тут разный порядок слов, но суть одинакова: мысли и пути Бога - не то же, что мысли и пути человека, а нечто принципиально иного порядка.
Это никак не противоречит Божественному соучастию во всех наших делах. Он нам подсказывает и помогает во всем, вдохновляя на любое действие, однако не запрещает нам ошибиться в мыслях и избрать неправильный путь.

Ну, вы себя как-то с чародеями и откровенными служителями ада не путайте.

Там все было не так просто. (Собственно, и сейчас: эти законы по сути не изменились.)
Ведь есть брачный договор. Да, можно потребовать развод, но это означает, что тебе придется содержать разведенную жену. Просто "скандала" для этого мало.

Ну, содержать не проблема, в то время большинство иудеев жило очень даже богато.

Это как?

Вот видите, и вам смешно. А на самом деле, при нескольких жёнах, жить в мире и согласии скорее всего невозможно, ссоры и скандалы неизбежны.

Разумеется, это грех и вообще плохо. Я это привел, чтобы показать, что аргументы насчет "молодой жены" не совсем основательны. Развод и разрушение семьи - намного большая проблема, чем разовый грех с проституткой, и простое вожделение к юным девушкам здесь не может служить причиной.

Но вы сказали, что в Иудаизме не считается грехом, если иудей будет иметь связь с падшей женщиной?

[Даниэль Алиевский]

Простите, кажется, я упустил из виду, что не ответил вам. В orthodoxy.cafe есть удобный инструмент - список тем, где я участвовал, но еще не ответил; здесь я не нашел аналога, как узнать, где я забыл ответить.

Ну, тогда зачем спорить, что истина во Христе?

А я разве спорю? Как вы сказали, для традиционных христиан Бог триедин, поэтому истина во Христе.

Приход Господа будет явным, таким образом, что это будет видно и заметно всем видимым образом, а не тайно.

Могу предложить еще раз оглянуться вокруг

Видите ли, если Бог приходит явно, это вовсе не значит, что все Его замечают. Разве Иисус приходил тайком? Нет, он проповедовал во множестве синагог и в самом Храме. Многие его заметили? Лишь несколько тысяч евреев (хорошо если десятков тысяч), да и то почти все видели в нем не Бога, а потенциального царя-освободителя. А куда более впечатляющее явление Бога на Синае, сопровождаемое грозными чудесами? Его тоже заметили лишь евреи. Хотя египтяне, например, тоже видели Его явление, но не сделали никаких выводов и быстро забыли.

Так и сейчас. Кто идет дальше, в 8-й День, в новое Царство - те заметят. А остальные, кто "не берется", по большей части будут духовно спать и объяснять пришествие Бога разного рода природными явлениями - потепление, вирусы, мировой заговор, инопланетяне и т.п.

Даниэль, я посмотрел бегло ссылки, и ничего не увидел в вашем восьмом дне сказанного о Христе, о Апостолах и святых. А как я уже вам говорил, восьмой день для Христиан - это воскресение Христа, а с этим и надежда на воскресение нас, грешных, через Христа.
Этот сайт задуман для изучения Богословия, а Христос и есть воплощённое слово Божье.
Из уважения к Иудаизму и к вам лично, я предлагаю создать раздел - Иудаизм - и пишите там всё, что считаете верным в Иудаизме, но не противоречит учению Христа, в рамках Библии.

Хорошо, спасибо.

Лучше - пусть они к нам.

Иссахару не обязательно идти к Звулуну, ему, привыкшему к шатрам, на кораблях будет неуютно. А вот левиты должны прийти ко всем.

Ну вот, много чего осталось в прошлом, и не выполнимо. Так какой смысл считать себя иудеем, в древнем понимании этого слова?

Вы же не думаете, что Бог был не в курсе, что реалии изменятся. Смысл заповедей, их дух исполнить можно всегда. Конечно, те заповеди-мишпатим, которые относятся к общественной жизни, сформулированы в рамках реалий той эпохи, но суть их сохранилась - просто их нужно переформулировать. Скажем, заповедь о прокалывании уха говорит о том, что человек не должен стремиться к зависимости от одного хозяина, что работать всю жизнь на одного хозяина - плохо, что надо время от времени менять профессию и работодателя.

По-настоящему нельзя пока только исполнить службу в Храме, раз он разрушен. Но это нормальная ситуация, которая была с самого начала, а не только в современности. Например, сказано "приходи в то место, которое Я укажу тебе", но Он указал это место лишь спустя 400 лет. Первый Храм был разрушен 2 с половиной тысячи лет назад, и уже тогда мы оказались в ситуации, аналогичной сегодняшней.

Вот я был в гостях у Мессианских Иудеев в Москве - вот это замечательно, логично, и мне понравилось.

Отношусь с уважением, но, к сожалению, мало знаком. Как понимаю, это некое пограничное движение между евреями и христианами.

Ну, я же вам говорю, что вы плохо знаете Христиан.
Например на Пасху у армян и грузин принято ставить на стол лаваш (в принципе, хлеб без дрожжей), вино, много зелени и т.д.
И на Кавказе, среди Христианских народов, во многих местах не принято содержать свиней и есть свинину.

Ну и что? Это же не кашрут.
Собственно, соблюсти кашрут вне Израиля вообще достаточно сложно. Где найти кошерный магазин?

Да, ношу, мне повезло и не потерял мой крестик с крещения в детстве. А мне ещё и напоминанием служит, как в случае цицит.

Да, это действительно аналог.

А я говорю про тфилин, который носили фарисеи больше, а Христос был назарей, и возможно, с обычаями йессеев много было связано в городе Назарет. А цицит - да, скорее всего, у всех были.

Не тфилин. Талит.
Тфилин нельзя наложить больше, чем обычно: это две коробочки. Можно, максимум, носить не снимая. А вот талит многие, действительно, надевали избыточно: не один, а два или пять. Впрочем, за точность не поручусь - я где-то это читал, но точно не помню, где именно. Если важно, могу уточнить.

У Христиан - точно также. Просто много праздников древних ещё и совместили с днём воспоминаний о разных святых и их подвигов.

Смысл, конечно, аналогичен. Но сами праздники другие. И акценты другие.

[Vardan]

Простите, кажется, я упустил из виду, что не ответил вам. В orthodoxy.cafe есть удобный инструмент - список тем, где я участвовал, но еще не ответил; здесь я не нашел аналога, как узнать, где я забыл ответить.

Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",

а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.

Могу предложить еще раз оглянуться вокруг

Видите ли, если Бог приходит явно, это вовсе не значит, что все Его замечают. Разве Иисус приходил тайком? Нет, он проповедовал во множестве синагог и в самом Храме. Многие его заметили? Лишь несколько тысяч евреев (хорошо если десятков тысяч), да и то почти все видели в нем не Бога, а потенциального царя-освободителя. А куда более впечатляющее явление Бога на Синае, сопровождаемое грозными чудесами? Его тоже заметили лишь евреи. Хотя египтяне, например, тоже видели Его явление, но не сделали никаких выводов и быстро забыли.

Так и сейчас. Кто идет дальше, в 8-й День, в новое Царство - те заметят. А остальные, кто "не берется", по большей части будут духовно спать и объяснять пришествие Бога разного рода природными явлениями - потепление, вирусы, мировой заговор, инопланетяне и т.п.

Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.

Вы же не думаете, что Бог был не в курсе, что реалии изменятся. Смысл заповедей, их дух исполнить можно всегда. Конечно, те заповеди-мишпатим, которые относятся к общественной жизни, сформулированы в рамках реалий той эпохи, но суть их сохранилась - просто их нужно переформулировать. Скажем, заповедь о прокалывании уха говорит о том, что человек не должен стремиться к зависимости от одного хозяина, что работать всю жизнь на одного хозяина - плохо, что надо время от времени менять профессию и работодателя.

Без Христа - это всё ерунда, извините.

По-настоящему нельзя пока только исполнить службу в Храме, раз он разрушен. Но это нормальная ситуация, которая была с самого начала, а не только в современности. Например, сказано "приходи в то место, которое Я укажу тебе", но Он указал это место лишь спустя 400 лет. Первый Храм был разрушен 2 с половиной тысячи лет назад, и уже тогда мы оказались в ситуации, аналогичной сегодняшней.

Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?

Отношусь с уважением, но, к сожалению, мало знаком. Как понимаю, это некое пограничное движение между евреями и христианами.

я тоже мало знаком, но само название говорит за них.

Ну и что? Это же не кашрут.
Собственно, соблюсти кашрут вне Израиля вообще достаточно сложно. Где найти кошерный магазин?

Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.

Да, это действительно аналог.

Да, и действует.

Не тфилин. Талит.
Тфилин нельзя наложить больше, чем обычно: это две коробочки. Можно, максимум, носить не снимая. А вот талит многие, действительно, надевали избыточно: не один, а два или пять. Впрочем, за точность не поручусь - я где-то это читал, но точно не помню, где именно. Если важно, могу уточнить.

Тфилин иногда делают слишком большим.

Смысл, конечно, аналогичен. Но сами праздники другие. И акценты другие.

Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны.

[Даниэль Алиевский]

Если ответить с цитированием, то у собеседника всплывает пометка в шапке сайта рядом с нопкой "Уведомления",
а в разделе "Мой профиль" > "Ответы с цитированием" - сохраняются все сообщения, где вы и вас цитировали.

Спасибо.
Кстати, а нельзя настроить этот форум, чтобы он не был таким чопорным? Он ругается, если в сообщении больше 4 смайликов, причем ваши (в цитатах) тоже подсчитывает. А мы с вами, похоже, любим улыбаться.

Сейчас нет такого, как Христос. А сказано, что когда Он придёт, то это будет как молния - от востока до запада - видно всем.

И есть, и видно всем, и по всей Земле, и действительно похоже на молнию Правда, это все же процесс: мы сейчас на начальной стадии. Но те, кто не видит сейчас, скорее всего, не увидят и потом. Особенно это касается ортодоксальных религий во всех их вариантах

Без Христа - это всё ерунда, извините.

А почему без Христа и что именно ерунда? Я вообще-то о слове Божьем. Вы же понимаете, очевидно, для чего прокалывали ухо и что значит библейское понятие "раб".

Встречаю иногда раввинов, но редко, один где-то совсем рядом живёт. Если еврей не живёт в Израиле, то чаще всего, никак не может быть иудеем в полном смысле этого слова. Хотя бы потому, что придётся волноваться за родных и близких. Ну и, не считать их евреями?

А что вы вкладываете в понятие "иудей"? У нас нет такого понятия, есть просто еврей - то есть сын еврейки или человек, прошедший гиюр. Такие евреи, как я, которые по галахе неевреи - все же редчайшее исключение.
Насчет волноваться - вы, наверно, пропустили "не"? Хотели сказать "не волноваться"? Разумеется, волноваться за родных и близких приходится каждому израильтянину, и это, действительно, одна из вещей, которые поддерживают единство всех евреев независимо от религиозных убеждений.

я тоже мало знаком, но само название говорит за них.

Ну, это неправильно. Когда-то я подумал, что христадельфиане - правильное и хорошее течение верующих в Христа. Пока не довелось нечаянно вступить в переписку...

Человек ест всё чистое, что сам вырастил, и никакой магазин ему не нужен. Простой пример, так многие на Кавказе живут.

О чем вы? Чтобы самостоятельно обеспечить кашрут, нужно, как минимум, иметь образование машгиаха. Ну или стать строгим вегетарианцем: в этом случае соблюсти кашрут не так сложно.

Тфилин иногда делают слишком большим.

Разве? Не знал Вроде бы там все довольно стандартно. Да и в чем смысл?

Ну, самый главный - Пасха - общий. Даже не знаю, почему евреи этим недовольны.

Общее название, смысл, скорее, противоположный, вернее, дополняющий друг друга. Вы празднуете воскресение Бога и освобождение от смерти, мы же - освобождение Человека от рабской жизни. Символично, что то, что предписано нам в этот праздник, запрещено вам, и наоборот. Когда мы едим мясо и пьем вино, у вас обычно великий пост (из-за разницы календарей), а когда вы печете куличи, мы убираем квасное из дома.

[Vardan]

Спасибо Michaeltutti за музыкальную паузу.

Спасибо.
Кстати, а нельзя настроить этот форум, чтобы он не был таким чопорным? Он ругается, если в сообщении больше 4 смайликов, причем ваши (в цитатах) тоже подсчитывает. А мы с вами, похоже, любим улыбаться.

Проблемы с настройками - решаются по мере поступления от пользователей.

И есть, и видно всем, и по всей Земле, и действительно похоже на молнию

А я не в курсе...
я вас внимательно слушаю.

А почему без Христа и что именно ерунда? Я вообще-то о слове Божьем.

Ну, о Христе - половина Библии. Спасение наше, наших душ. Если не знали, то до Христа - души большинства людей были в аду.

А что вы вкладываете в понятие "иудей"? .

Ортодоксальность, старание придерживаться традиций.

Ну, это неправильно. Когда-то я подумал, что христадельфиане - правильное и хорошее течение верующих в Христа. Пока не довелось нечаянно вступить в переписку...

Люди тоже разные бывают. Да и сильно должны отличаться от Мессианских Иудеев.

О чем вы? Чтобы самостоятельно обеспечить кашрут, нужно, как минимум, иметь образование машгиаха. Ну или стать строгим вегетарианцем: в этом случае соблюсти кашрут не так сложно.

Ну, а я и говорю, что среди Христиан есть много вегетарианцев, а ещё много тех, кто из мяса используют в пищу баранину и говядину.

Разве? Не знал Вроде бы там все довольно стандартно. Да и в чем смысл?

Наверное, думают, чем больше - тем лучше.

Общее название, смысл, скорее, противоположный, вернее, дополняющий друг друга. Вы празднуете воскресение Бога и освобождение от смерти, мы же - освобождение Человека от рабской жизни. Символично, что то, что предписано нам в этот праздник, запрещено вам, и наоборот. Когда мы едим мясо и пьем вино, у вас обычно великий пост (из-за разницы календарей), а когда вы печете куличи, мы убираем квасное из дома.

Ну вот, в очередной раз надо напомнить вам, что плохо знаете Христиан. Древне-Восточные Церкви всегда используют лунный календарь, как и евреи, поэтому Пасха всегда совпадает.

Ну, Христом люди избавляются от плена ада и смерти. Или как сказано в Библии, Христос - наша Пасха.

[Даниэль Алиевский]

Спасибо Michaeltutti за музыкальную паузу.

Присоединяюсь

Проблемы с настройками - решаются по мере поступления от пользователей.

А вот и еще одна проблема, точнее, вопрос. Я вроде бы установил режим моментальных уведомлений о сообщениях, однако об этих ваших ответах в моей почте нет ничего.

А я не в курсе...
я вас внимательно слушаю.

С удовольствием, но - прошу прощения - не в этой же теме. Это тема 8-го Дня. Скорее всего, такого рода обсуждения вообще лучше вести вне этого форума; здесь же сосредоточиться именно на христианских аспектах.

Ну, о Христе - половина Библии. Спасение наше, наших душ. Если не знали, то до Христа - души большинства людей были в аду.

Тем более я вас не понимаю. Ведь речь шла о заповедях практической жизни, о том, что они носят вечный характер. Например, заповеди о рабах. Посмертная судьба человека - совершенно иная тема.

Ортодоксальность, старание придерживаться традиций.

Здесь есть такие понятия, как ортодоксальный еврей (одно из трех направлений: литваки, хасиды и модерн-ортодокс), консервативный еврей, реформистский еврей, а также просто масорти, т.е. светский еврей, придерживающийся традиций. Почему вы считаете, что эти понятия неприменимы за границей? Например, большинство консерваторов и реформистов - это как раз американские, а не израильские евреи; здесь эти направления непопулярны. При этом ортодоксальные евреи есть и в Штатах, и в Европе, и в России. А вообще ортодоксов относительно немного, даже в Израиле лишь порядка 25%.

Люди тоже разные бывают. Да и сильно должны отличаться от Мессианских Иудеев.

У меня пока общее впечатление о мессианах положительное. В основном по их книгам. Но я боюсь полагаться на впечатление, не имея опыта личного контакта.

Ну, а я и говорю, что среди Христиан есть много вегетарианцев, а ещё много тех, кто из мяса используют в пищу баранину и говядину.

Ну при чем тут это... Да, вегетарианцы бывают и среди евреев. И йоги бывают. И даже программисты.
Речь же о том, что заповеди разные. Для евреев кашрут обязателен, и это довольно сложная система правил. Даже самый простой кашрут, которого мы придерживаемся в нашей семье.

Наверное, думают, чем больше - тем лучше.

Вряд ли.
http://chassidus.ru/toraonline/?chum...pter=4&posuk=2
не прибавьте. Например, пять разделов в тефилин (вместо четырех), пять видов (растений при исполнении заповеди о) лулаве, пять кистей-цицит (на углах одежды). И так же (следует понимать) "не убавьте". (Раши)

Ну вот, в очередной раз надо напомнить вам, что плохо знаете Христиан. Древне-Восточные Церкви всегда используют лунный календарь, как и евреи, поэтому Пасха всегда совпадает.

Буду рад узнать лучше. Однако же евреи используют не лунный календарь (как мусульмане), а лунно-солнечный, со своей сложной системой високосных годов и еврейских месяцев. Оказывается, есть церкви, которые придерживаются того же календаря?

Ну, Христом люди избавляются от плена ада и смерти. Или как сказано в Библии, Христос - наша Пасха.

Вы же видите, что акценты разные. У вас - метафизический, у нас - физический. Понятно, что еврею тоже важно освобождаться от плена смерти, но конкретно праздник Песах посвящен внутренней работе над собой именно в плане жизни: можешь ли ты жить достойно, не как раб.

[Michaeltutty]