Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 137

Тема: Библейские противоречия есть ли они на самом деле?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, а шо делать, если нас Христос тому учит.

    Если помните, Он даже Петру грубо велел прочь отойти, когда Петр переживал о предстоящих мучениях. Или в притче, когда богач задумал амбары побольше построить.
    И Сам Христос учит нас не заботиться о завтрашнем дне, и во первых искать Царства Небесного.

    Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?»
    Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
    Матфея 6:31-33
    Ну, я бы не рискнул так упрощать Иисус учит всему в комплексе, и меньше всего - посмертной участи. Царство Божие - оно ведь живыми людьми строится.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Надо же... А я думал, что верующий еврей отличается от неверующего ...
    Отличается, конечно. Но не вероисповеданием, а просто степенью соблюдения. Есть, конечно, крайние случаи - евреи, которые убежденные атеисты, евреи, принявшие буддизм или христианство, но это все же нетипично. Чаще евреи не сомневаются или, по крайней мере, принимают как вероятное реальность Авраама, выхода из Египта, Синайского откровения - этому, в конце концов, учат еще в садике (я про светский садик!). А вот какие выводы из этого делать - тут целый спектр. На одном полюсе харедим, соблюдающие галаху настолько строго, что, как у нас шутят, сам Моисей не прошел бы у них гиюра. На другом - умеренные масортиим, которые, конечно, предпочитают покупать в кошерных супермаркетах и не стараются ходить на работу, что противоречило бы всеобщей практике, однако же спокойно садятся в машину в тот же Шабат, не носят кипу и могут обходиться без синагоги.

    А так - завет у Бога со всеми евреями, независимо от их убеждений или степени веры.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, я стараюсь мяса не кушать, и даже несколько лет воздерживался.
    Сейчас готовлю шашлык из курятины или из баранины, предварительно хорошо помыв мясо, и естественно, поблагодарив за еду Господа.
    Считаю, что это вполне достаточно.
    Так кто же против - делайте то, что считаете для себя достаточным. Вопрос в другом: это не кашрут, заповеданный Торой. Кашрут вовсе не требует воздерживаться от мяса, но вот баран, например, должен быть зарезан специально обученным шойхетом. Баран, убитый на обычной нееврейской бойне, абсолютно некошерен просто потому, что умер не так, как требует Бог.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Само-собой разумеется, что имеется ввиду нужный месяц.
    Что касается самой Пасхи, то рассчитывается день одинаково, а разница в календарях юлианском и григорианском.
    Ограничимся пока этим потому, что суть в том, что сами люди не хотят прийти к единому дню празднования.
    А все же хотелось бы узнать получше о течениях, соблюдающих именно еврейский календарь. У вас нет ссылок на эту информацию?

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,084
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну, я бы не рискнул так упрощать
    На самом деле, не так и просто для некоторых людей, но довольно просто для других - кто решил учиться у Христа.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Иисус учит всему в комплексе, ...
    Христос много раз говорит, что проповедует Царство Небесное, а не мирскую жизнь. Цитату о том, что прежде надо искать Царства Небесного - уже приводил.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    ..., и меньше всего - посмертной участи.
    Нет, больше всего. Так ведь Он и есть Жизнь, и победил этот мир и смерть.
    Не от всех, но от тех, кто хочет следовать Ему - условия совсем строгие - надо отказаться от всего имущества в этом мире. Если помните, то в истории в богатым юношей, Христос предложил ему оставить всё и следовать Ему, и точно также и апостолам говорил.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Отличается, конечно. Но не вероисповеданием, а просто степенью соблюдения. Есть, конечно, крайние случаи - евреи, которые убежденные атеисты, евреи, принявшие буддизм или христианство, но это все же нетипично.
    В наше сложное время - какими только философиями и человеческими учениями не увлекаются...


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Чаще евреи не сомневаются или, по крайней мере, принимают как вероятное реальность Авраама, выхода из Египта, Синайского откровения - этому, в конце концов, учат еще в садике (я про светский садик!). А вот какие выводы из этого делать - тут целый спектр. На одном полюсе харедим, соблюдающие галаху настолько строго, что, как у нас шутят, сам Моисей не прошел бы у них гиюра. На другом - умеренные масортиим, которые, конечно, предпочитают покупать в кошерных супермаркетах и не стараются ходить на работу, что противоречило бы всеобщей практике, однако же спокойно садятся в машину в тот же Шабат, не носят кипу и могут обходиться без синагоги.
    Да, скорее всего, это уже в генах, но всё же, в наше время мир полон соблазнов.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    А так - завет у Бога со всеми евреями, независимо от их убеждений или степени веры.
    Если убеждения и степень веры не имеют значения, то значит, что это можно отнести и к большинству людей в мире, ведь в их роду тоже были верующие люди.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Так кто же против - делайте то, что считаете для себя достаточным. Вопрос в другом: это не кашрут, заповеданный Торой. Кашрут вовсе не требует воздерживаться от мяса, но вот баран, например, должен быть зарезан специально обученным шойхетом. Баран, убитый на обычной нееврейской бойне, абсолютно некошерен просто потому, что умер не так, как требует Бог.
    Здесь, в Москве, бараниной занимаются люди с Кавказа.
    А поститься очень даже полезно.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    А все же хотелось бы узнать получше о течениях, соблюдающих именно еврейский календарь. У вас нет ссылок на эту информацию?
    Точно еврейского календаря - у других нет, есть похожие по исчислению, например с 13 месяцами в году - это у некоторых Древних Восточных Церквей.
    Суть в том, что день Пасхи исчисляется одинаково.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На самом деле, не так и просто для некоторых людей, но довольно просто для других - кто решил учиться у Христа.
    Христос много раз говорит, что проповедует Царство Небесное, а не мирскую жизнь. Цитату о том, что прежде надо искать Царства Небесного - уже приводил.
    Однако же в соседней теме вы сами сказали, что Царство Небесное и Царство Божье - одно и то же. Я думаю, первое выражение - просто метафора, где под "Небесами" подразумевается Бог и Его учение.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Нет, больше всего. Так ведь Он и есть Жизнь, и победил этот мир и смерть.
    Ну, вот видите! Именно - жизнь, а не смерть. Бог учит жить, а не умирать.

    Наш рав, когда приходит время читать поминальную молитву, иногда сравнивает жизнь со стадионом, а умерших - с болельщиками. Пока ты жив, ты "в игре", от тебя многое зависит: твоя судьба, судьба твоих товарищей, исход всей игры в целом. В какой-то момент тебя сменяют другие игроки, и ты занимаешь место на трибунах. Но в качестве болельщика ты уже не можешь повлиять на игру. Максимум, ты можешь морально поддержать (как меня, скажем, поддерживает мой умерший папа) - но делать ты уже ничего не делаешь.

    Поэтому Бог непрестанно подчеркивает: живите, будьте живыми, а не мертвыми. Эта мысль звучит в Танахе, и это же говорит Иисус.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не от всех, но от тех, кто хочет следовать Ему - условия совсем строгие - надо отказаться от всего имущества в этом мире. Если помните, то в истории в богатым юношей, Христос предложил ему оставить всё и следовать Ему, и точно также и апостолам говорил.
    На самом деле это же стандартное требование к левитам. Левит по определению не может иметь никакого "имения", за небольшим исключением для левитов в городе, огражденном стеной.

    Мы вот уже много лет так живем Практически с того момента, как приехали в Израиль.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В наше сложное время - какими только философиями и человеческими учениями не увлекаются...
    Время как время, бывало и труднее. Вот наступащий 8-й День - это и правда будет гораздо более сложная эпоха

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Да, скорее всего, это уже в генах, но всё же, в наше время мир полон соблазнов.
    Соблазны зависят не от времени, а от человека.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Если убеждения и степень веры не имеют значения, то значит, что это можно отнести и к большинству людей в мире, ведь в их роду тоже были верующие люди.
    Не так. Убеждения и степень веры для еврея крайне важны как раз потому, что у него нет опции перестать быть евреем. Нежелание исповедовать иудаизм никак не освобождает от ответственности! Бог заключил завет не только с теми, кто тогда за Ним пошел, но и со всеми их потомками - физическими потомками, вне зависимости от убеждений.

    В отличие от этого, христианин или атеист отвечает только за себя, а не за то, что пообещали его предки. Если глубоко верующий индиец, например, решит принять католичество и отказаться от вегетарианства, это вовсе не будет автоматически означать бунт против Бога и нарушение завета. Может быть, этот человек, наоборот, достигнет в своей жизни большей близости к Творцу в рамках иной религии или даже ведя светский образ жизни

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Здесь, в Москве, бараниной занимаются люди с Кавказа.
    Вполне возможно. Так или иначе, кашрут тут ни при чем.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А поститься очень даже полезно.
    Тоже не спорю. Но это может зависеть от человека, от его физического состояния, от его склонностей. К примеру, для человека, привыкшего к разнообразной еде, пост, скорее всего, важнее и ценнее, чем для того, кто питается очень скромно. Поэтому единственный пост, который Бог предписал непосредственно и каждому - это только один сутки в году.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Точно еврейского календаря - у других нет, есть похожие по исчислению, например с 13 месяцами в году - это у некоторых Древних Восточных Церквей.
    Суть в том, что день Пасхи исчисляется одинаково.
    То есть синхронизируется с еврейским календарем?

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    05.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    62
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Поэтому Бог непрестанно подчеркивает: живите, будьте живыми, а не мертвыми. Эта мысль звучит в Танахе, и это же говорит Иисус.
    По всей видимости, Вы не понимаете, о чем там говорит Бог. Речь вовсе не о плотской жизни, а о духовной. И живыми Бог называет тех, кто пришел к Нему и живет согласно Его заповедям, уповая на Христа, учась у Него, следуя за Ним, находясь под Его благодатью. Вам, как иудею, приведу главную для иудеев цитату, слова Христа, сказанные именно для иудеев:
    "39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
    (Иоан.5:39)
    Говоря это, Он имел в виду именно Писания, священные для иудеев, т.е., все книги Ветхого Завета, потому что Новый тогда еще не был написан.
    Возвращаясь к теме, кто перед Богом живой, а кто - мертвый, приведу опять слова вашего Мошиаха:
    "19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
    20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
    21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
    22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
    (Матф.8:19-22)
    Тут сразу возникает вопрос:"Как может мертвый погребать? Что он вообще может, кроме как лежать и разлагаться? Очевидно, что Иешуа имел ввиду не мертвых плотью, а мертвых духовно. А такими Он называл тех, кто не принял в сердце Его, Того. Кого Бог послал на землю, чтобы спасти, во-первых, Свой избранный народ, т.е. евреев и, во-вторых, также и всех язычников, которые Его тоже примут, как своего Спасителя. И вот что по этому поводу говорят апостолы, евреи, которые приняли Его учение:
    "1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
    2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
    4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
    5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены..."
    (Еф.2:1-5)
    Как видите, совершенно четко мертвыми названы те, кто живет во грехе и не принял Христа, как своего личного Спасителя.
    Ну и, наконец, приведу шире ту часть проповеди Иешуа, вашего Мошиаха, из которой взята первая цитата:
    "36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
    37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
    38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    41 Не принимаю славы от человеков,
    42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
    43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
    44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
    45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
    46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

    47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
    (Иоан.5:36-47)

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Нафанаил Посмотреть сообщение
    По всей видимости, Вы не понимаете, о чем там говорит Бог. Речь вовсе не о плотской жизни, а о духовной. И живыми Бог называет тех, кто пришел к Нему и живет согласно Его заповедям, уповая на Христа, учась у Него, следуя за Ним, находясь под Его благодатью. Вам, как иудею, приведу главную для иудеев цитату, слова Христа, сказанные именно для иудеев:
    "39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
    (Иоан.5:39)
    Говоря это, Он имел в виду именно Писания, священные для иудеев, т.е., все книги Ветхого Завета, потому что Новый тогда еще не был написан.
    Возвращаясь к теме, кто перед Богом живой, а кто - мертвый, приведу опять слова вашего Мошиаха:
    "19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
    20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
    21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
    22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
    (Матф.8:19-22)
    Тут сразу возникает вопрос:"Как может мертвый погребать? Что он вообще может, кроме как лежать и разлагаться? Очевидно, что Иешуа имел ввиду не мертвых плотью, а мертвых духовно. А такими Он называл тех, кто не принял в сердце Его, Того. Кого Бог послал на землю, чтобы спасти, во-первых, Свой избранный народ, т.е. евреев и, во-вторых, также и всех язычников, которые Его тоже примут, как своего Спасителя. И вот что по этому поводу говорят апостолы, евреи, которые приняли Его учение:
    "1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
    2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
    4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
    5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены..."
    (Еф.2:1-5)
    Как видите, совершенно четко мертвыми названы те, кто живет во грехе и не принял Христа, как своего личного Спасителя.
    Ну и, наконец, приведу шире ту часть проповеди Иешуа, вашего Мошиаха, из которой взята первая цитата:
    "36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
    37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
    38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
    39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
    41 Не принимаю славы от человеков,
    42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
    43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
    44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
    45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
    46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

    47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
    (Иоан.5:36-47)
    Я как раз вижу, что мы говорим об одном и том же. Разумеется, люди очень часто не живут настоящей жизнью, и в еврейской традиции существует устойчивое сравнение - их называют "мертвыми", как будто они уже умерли. Об этом и говорит Иисус.

    Действительно, как можно назвать человека живым, если он даже не понимает смысла своей жизни, не знает, зачем родился, что должен сделать в этой жизни, для чего Бог послал его в этот мир? А ведь так живут очень многие, даже среди народа, специально избранного Богом ради четко озвученной цели - и тем более это касается других народов. Вы привели хороший пример, где Иисус говорит о гиюре. Когда человек принимает истинную веру, считается, что его предыдущие родственники, идолопоклонники, как будто и не родственники вовсе, как будто они давно умерли. Человек должен полностью отстраниться от этого окружения, забыть о нем и не оглядываться, даже если речь идет о похоронах отца - ведь это будут языческие похороны! Человек только что обрел смысл жизни, заключил завет, обязывающий его выполнять еврейскую миссию - он прошел гиюр - и должен полностью посвятить себя новому пути с Богом.

    Все то же самое верно и сегодня, в любом народе. Вот вы, например, много ли знаете людей, которые обрели смысл жизни, которые знают, зачем живут, зачем Бог дал им родиться, что они должны оставить после себя потомкам, миру, Богу? Конечно, такие люди есть - например, Виктор Франкл, который обрел смысл жизни в концлагере и написал про это книги, например, многие ученые, поэты, музыканты - но многих ли вы знаете лично? Многие ли в вашем окружении духовно живы?

    И с другой стороны - разве мало вы встречаете людей, которые живут, только чтобы "тянуть лямку", чтобы "поставить на ноги детей", чтобы "сделать карьеру"? И даже среди верующих - много ли вы знаете таких, которые поняли - пусть хотя бы к старости! - в чем именно их миссия как христиан, что они должны сделать в этой жизни, в чем именно их личная задача?

  6. #6
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Однако же в соседней теме вы сами сказали, что Царство Небесное и Царство Божье - одно и то же. Я думаю, первое выражение - просто метафора, где под "Небесами" подразумевается Бог и Его учение.
    Приветствую! Первый раз встретил правильный ответ и он, конечно, был от иудея! Ни один христианин так и не видит разницы между Царством Небесных и Царством Божьим или, как ещё встречается просто Царством. Всё это потому что библейский иудаизм опирается не на церковное учение замешанное на идолопоклонстве и язычестве, а на письменной и устной Торе.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,768
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Так кто же против - делайте то, что считаете для себя достаточным. Вопрос в другом: это не кашрут, заповеданный Торой. Кашрут вовсе не требует воздерживаться от мяса, но вот баран, например, должен быть зарезан специально обученным шойхетом. Баран, убитый на обычной нееврейской бойне, абсолютно некошерен просто потому, что умер не так, как требует Бог.
    Послушайте профессора Рахель Элиор о хасидизме. Она говорит, что современные требования шхиты введены именно из-за категоричного меньшинства - хасидов. Основа - вера в переселение душ, отсюда правила, чтобы "не мучать душу животного". Сейчас всё идёт по этим высоким стандартам. Однако для библейской эпохи сегодняшние требования не были обязательны.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®