Ну-ну...
Значит Христос извращенец, поскольку он говорит "Я говорю вам: любите врагов ваших".
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну-ну...
Значит Христос извращенец, поскольку он говорит "Я говорю вам: любите врагов ваших".
Врагами на тот момент были римляне, но они не приносили идолам в жертву детей. И Христос никак не учил любить приносящих детей в жертву Молоху.Сообщение от Мистик
И вот что говорит Христос, будучи любовью.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Матфея 8:10-12
Я бы начал с обсуждения базового вопроса: есть ли в Библии противоречия как таковые. И анализ этого вопроса гораздо лучше начинать не с Пятикнижия, которое дано непосредственно Творцом (согласно еврейской традиции, даже "продиктовано"), а с совсем иных книг, например, с Паралипоменона.
Посмотрите: https://www.jewishbook.ca/ru/kniga-l...ma1070214.html
Эти книги очень хорошие, я читал их в печатном варинте, но, возможно, можно найти и для скачивания. Дело в том, что обычный человек при чтении родословных не склонен сверять каждую деталь - это неимоверный труд. Но это уже проделали мудрецы, и Раши в своем комментарии отмечает многочисленные противоречия между этой книгой и предыдущими книгами Танаха. Их не то чтобы "нет", их очень много, и они просто бросаются в глаза! Их буквально сотни!
Далее Раши по тексту предлагает более или менее неубедительные интерпретации этих противоречий, но важно не это, а сам факт их существования, который он отнюдь не отрицает и вполне правдоподобно объясняет. По ссылке, которую я привел, есть его послесловие "Летопись грядущего", и вот цитата оттуда:
Летописи содержат родословную большинства колен Исраэля и рассказ о событиях, не всегда тесно связанных с историей семейств. Эзра, собрав материал из разных источников, при его изложении строго не соблюдал хронологическую последовательность и не устранял противоречия между разными версиями, включая расхождения между Летописями и Книгой Эзры. Опуская некоторые родословные списки, Эзра отсылает нас к книгам, не дошедшим до нашего времени, но бывшим в его распоряжении вместе с древними письменными источниками и устными преданиями. Не весь материал, использованный Эзрой, нес на себе изначально отпечаток святого пророческого духа. Но Книга Летописей вошла в число Священных Писаний, потому что в своих источниках Эзра сумел рассмотреть то, чего не сознавали их составители.
Разумеется, ничего случайного не бывает, и эти книги по праву называются у вас, христиан, "боговдохновенными". Да, у этих противоречий есть смысл и целый ряд интересных объяснений, которые заставляют задуматься. Но с этой точки зрения вообще любой текст в какой-то степени боговдохновлен, в том числе тексты этого форума: ведь человек не может создать ничего без участия Творца. Если человек ошибается, значит, также и это происходит по воле Бога. Однако это не значит, что ошибок вообще не бывает
В частности, Эзра узнавал родословные вовсе не от Духа Святого, а самым обыкновенным образом: анализировал те записанные родословные, которые были доступны в его время и которые, естественно, содержали массу неточностей и ошибок. Он сравнивал их и выбирал варианты, наиболее, по его мнению, соответствующие его общей задаче.
Я хочу сказать, что, хотя Автор Библии - Бог, но человек является полноправным Его соавтором. Соответственно, ничто человеческое ему не чуждо, в том числе, возможность и право ошибаться и противоречить другим местам того же текста.
Вы согласны с такой постановкой?
Даниэль, добро пожаловать!
Приведите, плиз, несколько важных противоречий, и не относящихся к родословным.
Апостол Павел посоветовал не заниматься бесконечными родословными.
Вся Библия называется Богодухновенной потому, что написана не по человеческим хотелкам, а по научению и по вдохновению Святого Духа.
Это как пророки выходили и говорили или писали по вдохновению Святого Духа: так говорит Господь!
И прямые слова Творца в Новом Завете тоже есть, например:
Когда он еще говорил, вот, облако светлое осенило их; и вот, голос из облака говорящий: «Это Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте».
Матфея 17:5
Спасибо, рад включиться.
Я привел пример родословных, чтобы показать, что сами по себе противоречия в Библии вполне возможны. А уж заниматься родословными или нет - не нам решать. Если они вошли в состав Писания, значит, те родословные, которые приведены в Библии, были необходимы.
А что вы считаете важными противоречиями?
Это известный тезис, но как вы его понимаете? Разве бывают тексты, которые написаны БЕЗ Божественного вдохновения? Разве человек может сотворить что-то сам, без Бога?
А вот это уже не "вдохновение", а слова Самого Бога. Если написано "И сказал Бог Моисею" или "Было ко мне слово Божье", то мы не можем усомниться, что так оно и было. Бог сказал, а человек запомнил и позже записал. Прекрасно знаю, как это бывает - многое из того, что писал я сам и мои друзья, опирается как раз на такую речь, переданную русскими словами, а в особо важных случаях просто буквами иврита.
Однако в Библии далеко не все - прямая речь Бога. Даже в Пятикнижии, как минимум, книга Второзаконие в основном произнесена самим Моше - это подчеркнуто прямым текстом. Что касается первые четырех книг, то, да, есть еврейская точка зрения, что Бог диктовал, а Моше записывал, однако не стоит воспринимать это как непреложный догмат. Это абсолютно бесспорно лишь в тех местах, где говорится "и сказал Бог Моисею" и т.д.
Последний раз редактировалось Даниэль Алиевский; 21.10.2021 в 23:26.
На исследования родословных может уйти много времени и сил, а особого значения от этого может и не быть.
Честно говоря, сколько я общаюсь на эту тему, ни одного серьёзного противоречия не замечал. Ну, например, чтобы один евангелист написал, что Христос воскрес, а второй - такого не написал, и даже отрицал.
Сам Господь говорит, что человеку написать. Или человеку даётся от Бога Дух, Который человеку помогает говорить или писать нужные слова. Ещё один вариант - человек говорит то, чему уже научился от Святого Духа.
Разумеется, бывают. Кроме Божественного, есть человеческие, а ещё и демонические дела и тексты.
Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.
Вот потому я и дал ссылку на издание Раши, который уже выполнил за нас весь этот анализ, опираясь на аналогичную работу своих предшественников. Не так важно, в чем именно противоречия, важно, что противоречия есть. Иначе говоря, текст Библии не на сто процентов сформулирован Богом, как, например, скрижали, написанные Его перстом - в нем могут быть человеческие ошибки.
Серьезность - это же оценка самого человека. Скажем, я много раз слышал от христиан, ссылавшихся на Евангелия, что Ветхий завет отменен и заменен Новым, а это очевидным образом противоречит тому, что Бог называет завет с евреями вечным. Противоречие? Вроде бы да, и серьезнейшее, если речь идет о крещении еврея. Но в самом тексте Библии такого противоречия нет: Иисус никогда не призывал отменить прежний завет и перестать соблюдать заповеди.
Что же до евангелистов, то противоречия между Евангелия вовсе не являются таковыми. Ведь это не пророческий текст - "и было ко мне слово Божье" - а воспоминания, искренняя попытка записать то, что произошло десятки лет назад. Как раз наличие расхождений в мелочах является сильнейшим аргументом, подверждающим аутентичность и правильность Евангелий в целом. Если бы этот текст был кем-то придуман, то авторы бы позаботились об отсутствии всяких противоречий.
А у вас есть опыт, вы знаете, о чем говорите?
Вы же назвали несколько совершенно различных вариантов.
Первый: Бог диктует, а я записываю. Записываю по-русски, Он же смотрит "через плечо" и поправляет, если я сформулировал неаккуратно. Возможны ошибки? Конечно! Ведь я живой человек, мои формулировки рождаются в результате преломления Божественной информации через мое сознание. Например, очень возможно, что я использую (услышу от Бога!) какие-то выражения, знакомые мне в силу моего программистского образования. Поэтому такой текст обязательно нужно показать еще одному человеку, желательно с совершенно иными знаниями и навыками, чтобы он тоже попросил Бога продиктовать ему ответы на те же вопросы. И почти наверняка будут отличия. Позже, сверяя наши варианты в диалоге с Богом, обычно удается получить относительно универсальный и точный текст.
Второй: человеку дается Дух, или Божественное вдохновение. Я обдумываю проблему, используя известные мне Божественные инструменты познания, и мне приходит озарение: ну конечно же, это должно быть так и только так. И привожу доказательство. В этом случае Бог не должен диктовать, Он лишь проверяет, как учитель школьника - не ошибся ли я в чем-то важном. В иудаизме такой метод познания называется каббалой (что значит "получение").
Третий: человек просто пересказывает то, что уже и так знает, потому что это Бог дал раньше первым или вторым способом. Пересказывает, разумеется, максимально тщательно, изо всех сил стараясь ничего не добавлять от себя. Пример - Второзаконие, где Моше читает лекцию народу, кратко излагая Учение Бога, которому он прилежно учился предыдущие 40 лет. Но даже здесь возможны ошибки! Человек невольно меняет акценты, преломляя знание через свое мировоззрение, а порой и попросту ошибается, как Моше, который перепутал вторые и первые скрижали во Второзаконии 5:22.
Бывает еще нулевой уровень, когда Бог передает непосредственно буквы, а человек записывает, даже, быть может, не зная смысла результата. Смысл появляется, когда буквы складываются во фразу иврита. Например, если Бог продиктовал некую формулу или имя сущности 5 людям, они записали и потом сверили записи, и все совпало, то это дает некую гарантию точности. Но это редчайший случай. В Первом Храме эту функцию выполнял "телефон"-нагрудник, где высвечивались буквы.
А вот это я не понимаю. Разве может быть нечто "чисто человеческое", где Бог не участвует? Разве может без Его воли упасть хоть один волос?
Человек, конечно, сотворен по образу и подобию Бога, следовательно, подобно Ему способен творить. Но не сам, а именно как сын Бога, т.е. в сотворчестве с незримо присутствующим Творцом. Без Бога, без озарения свыше я не смогу доказать ни одну теорему, написать ни одну программу, я даже выругаться не смогу!
Про демонов это тем более странно, поскольку они-то не сотворены по образу и подобию, так что они, как и животные, творить новое вовсе не способны...
Как не понимать, я эту тему много лет изучаю.Ну вот, я и стараюсь выполнить указание Творца и слушать то, чему учит Им посланный Сын.
А ещё, Сын для Христиан является воплощённым словом Божьим. Понимаете?
То есть Отец и Сын и Святой Дух говорят одно и то же.
И опять же - что такое "одно и то же"? Есть заповеди, которые продиктовал Бог Моше - "и сказал Бог Моисею...". Например, Левит 19. И есть те же самые заповеди, но сформулированные Иисусом. Проверьте сами, они же отличаются! Смысл тот же, а точный текст иной. Акценты чуть иные. Иисус, конечно, воплощенный Бог, но он еще и человек, и он внес свое человеческое восприятие в общее сотворчество с Богом. И это же прекрасно, разве нет?
Я это говорил к тому, что любовь сама по себе вовсе не страхует от нарушения закона. Она помогает следовать Божественному учению, но не заменяет его.
Вы о куполе скалы? Очень красивая мечеть. Но, действительно, немусульман туда не пускают. И притвориться не получится - будут расспрашивать, как именно ты молишься, и быстро распознают обман.
Однажды меня приятно удивила на Храмовой горе одна арабская бабушка. Она обратилась к нам, думали, может, милостыню попросит. А она прочла по-английски целую лекцию о смысле ислама и отличии его подхода от христианского.
Хвалиться вообще не стоит. Однако же нарушение закона в данном случае не освобождает от ответственности: ты все равно иудей, хочешь ты этого или нет
Побиение же камнями - настолько редкая ситуация, что, по нашим источникам, эта казнь применялась раз в поколение или даже реже. Слишком много нужно условий, чтобы заслужить такую казнь. Грубо говоря, нужно быть настоящим выродком, чудовищем вроде Чикатило.
Шашлык - да. Но вот, к примеру, мясо по-французки - изысканная вещь, а нам заказано. Или еще проще: кальмары, осьминоги, креветки и другие дары моря. Даже сома нельзя
Почему вы так подумали? Бог помогает и содействует всем, это безусловно: ведь мы Его дети. Авот человек уже выбирает, следовать за Богом или бунтовать против Него.
Это откуда такая странная информация?
О временах изгнаний и вовсе говорить не приходится.
А как же Яаков с двумя женами и двумя наложницами?
Ссоры, конечно же, случаются, он ведь они бывают в любой семье, независимо от числа жен.
Упасти Бог вас так подумать. Конечно же, это грех. Тем более, если иудей женат.
Просто это не рассматривается как прелюбодеяние, за которое, как вы помните, положена смерть. Грех совершенно иного порядка. Иисус же говорил именно о вине прелюбодеяния.
На том Шабат вам Шалом, уважаемый Vardan! Мирной и гармоничной субботы!
Спасибо, уважаемый Даниэль, мира и благословенного дня!
Что ж, спасибо!
Не за что! С сожалением нужно признать, что христиане не знают не только Писания, но и знать особо не хотят, многим достаточно своих собственных домыслов и церковного учения, впрочем они и его не знают!
Можно подумать, что "Божье" - не метафора! И то , и то - интеллект, правда разной этап его развития.
Удивительное дело! Столько разумных исписали кучу бумаг, описывая как стать разумным любому человеку, самому, а не церковной толпой, но общедоступные знания настолько прельщают, что своё (личное) посчитали не Путём, а издержками воспитания догматикой. Представляю, как общепринятое язычество посчитает Единственно верное при встрече!
Прежде чем ответить на вопрос, за что пострадал Иисус Христос, я задам вам такой вопрос. Иисус многому учил, важные учения разжевывал посредством притч, но учение о реинкарнации, такое важное в восточных религиях, обходит стороной?
Значит вы не поняли почему Иоанну Креститтелю отрубили голову?
Не поняли, значит не поняли...
Я понял, вашу позицию, теоретически все может быть: пути Господни не исповедимы. Я не понял, почему учение о реинкарнации, если оно истинно, Иисус не проповедовал, или Он скрывал? Может оно уже после акта искупления стало не актуальным?
Так почему же Иоанну Крестителю отрубили голову?
Какова ваша позиция?
Вы уже дважды попытались уйти от ответа.
Я не знаю, я допускаю, эту возможность, но раз Иисус не счел нужным об этом сказать своим ученикам, значит это либо не важно, либо неправда. В любом случае Иоанну это было во благо. (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее (Ин. 10:17-18).
Последний раз редактировалось Юрий; 22.06.2020 в 20:56.
Родословная от Адама до Давида, от Давида до Марии или Иосифа. Предыдущей жизни во плоти на Земле у Иисуса Христа не было. Он и есть Иегова ветхого завета («Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Иоанн 8:58). Он был уготован для своей миссии «прежде создания мира»—«Альфа и Омега«. Он единственный человек без греха, на земле Он родился однажды в полноту времени, Единородный по плоти, Первородный по Духу от Небесного Отца, искупил человека от физической и духовной смерти. Но пользоваться плодами искупления от духовной смерти могут только те кто удовлетворяет требованиям милосердия, ко всем остальным же людям будут предъявлены требования правосудия.
Последний раз редактировалось Юрий; 20.06.2020 в 20:18.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием