Слушайте, но я же не собираюсь втягиваться в спор, хотя на все эти ваши вопросы можно легко ответить. Но вы ведь не успокоитесь, будете вновь и вновь продолжать. Мне споры не нужны, поэтому ограничусь последним ответом.Сообщение от Diogen
Спасибо за труд поискать ответы на вопросы православного священника. С моей стороны имеется такая контраргументация на вышеизложенные доводы.
1. На 1 Апостольском соборе находились апостолы, чьё мнение, особенно согласованное, имело авторитет во ВСЕХ общинах, верующих в Мессию.
Название "Вселенский" относилось именно к месту. Конкретнее - так называлось место, где распространялась власть Римской империи. Например:
В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. (Лук.2:1)
Выделенное слово - "οἰκουμένην.", ойкумена, которую вы привели. И описывает она именно территории, которые населяют подданные Римской империи, платящие налоги.
Все остальные общины, как армянская, эфиопская, индийская в это понятие не включалась.
2,3. Отлично. Запрет удавленины и крови являлся общим для двух спорящих позиций, и поэтому 1 Апостольский собор не ввёл эти запреты, а только констатировал.
Постановлением же явилось:
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: (Деян.15:28)
Соль вопроса в том, что если вселенские соборы наложили какое-либо бремя на уверовавших неевреев кроме зафиксированного, то они нарушили решение 1 Апостольского Собора. В этом ключе и нужно рассматривать решения Вселенских Соборов.
5. Ответ в 1 пункте. Решение 1 Апостольского Собора было актуально для всех общин, включая Эфиопскую, Армянскую и индийскую общины. Решения поместных Римских соборов, называемых "вселенскими" для некоторых общин авторитетными не являлись. Это никак не связано с истинностью или ложностью соборного утверждения.
Кроме того, 1 Апостольский собор состоял только из иудеев, а уже на Никейском Соборе никто не признался в своём еврейском происхождении. Следовательно, решение Никейского Собора не распространяется на общины уверовавших иудеев, жителей римской провинции Иудея (Палестина).
6. Ах, это императору понадобился порядок в церкви? Порядок в римском понимании, или в понимании святого Духа? Как говорится, Где Дух Господень - там свобода, а у нас в церкви - порядок.
Разумеется, на территории империи, а не везде, верно? Вот и Собор - поместный.
7. Библия Говорит о иерархии не выше епископа в рамках общины. А вот создание должностей выше епископа - это признак государственной церкви. Т.е. система государственных чиновников по управлению христианскими общинами верующих. Это - признак религиозной системы и СОЗДАНИЕ христианства - религии, по образцу римских языческих религиозных структур.
9. Спасибо за версию. Доказательства соответственно отсутствуют. Но есть другая версия истории крещения Константина за неделю до смерти, более правдоподобная. Может, всё было как раз наоборот? Сначала провели собор, а потом, задним числом, когда нужно было создавать правила придумали версию для отговорок.
Вопрос остаётся: По какому праву некрещеного императора языческого государства ввели в курс церковных дел?
Никаких претензий лично к Константину, верю, что он действовал из своих лучших побуждений.
18. 1 Апостольский собор именно что занимался ересью:
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что... (Деян.15:5)
Это поднимает ещё одну проблему. Ересь и секта в Н,З, период не было ругательным или предосудительным термином.
А вот с Никейского Собора - уже стала. Произошла подмена понятий.
*Следует обратить внимание на идею, высказанную Семёном:
http://teolog.club/showthread.php?p=...BC%D1%91%D0%BD
Т.е. в Никею отбирались те епископы, которые могли быть заинтересованы в направлении денежного потока в направлении своих общин. Предание анафеме - легальный способ оттолкнуть от кормушки инакомыслящего.
19. Идея интересная. На практике же царь Константин (кроме ететичествующих) смещал и "православных" - героя Никейского собора - Афанасия. Согласен на допущение, что Константин таким способом заботился о благополучии Церкви. Однако вопрос остаётся- по какому праву он это делал?
Следовательно, светские назначения и смещения руководствовались другими соображениями. Выскажу версию - подыскивались епископы, которые проводили имперскую политику на местах. В этом отношении Афанасий был неудобен.
1) Название "Вселенский" относится к тому, что собирались епископы Церкви в её вселенской полноте, из разных мест, областей. Посмотрите определение Вселенского Собора.
2) Церковь это живой организм, находящийся в движении, имеющий право вязать и решать, в плане различных постановлений. Во времени возникают различные ситуации и Церковь не застыла на одном времени, а принимает новые решения. Церкви дан Дух Святой, значит как то же выражается угодное Духу Святому. Следовательно выражается через Соборы, если это не соборы еретиков и раскольников. Я никаких бремен не вижу, когда Церковь на Соборах решала вероучительные и дисциплинарные вопросы.
5) Решения Римских Соборов являлись авторитетными, например, когда прежде Эфесского Собора, на Римском Соборе была осуждена ересь Нестория, или когда например было осуждено пелагианство. Ведь осуждение пелагианства, как ереси, принимают и восточные христиане тоже, но осуждено пелагианство было вроде бы только на Западных Соборах, если я конечно не ошибаюсь с тем, что на Восточных не рассматривали пелагианство. Но восточные христиане приняли осуждения пелагианства как ереси Западными Соборами. Для отпавших церквей, естественно потом перестали считаться авторитетными последующие Римские Соборы, но до того как отпали, они прежние Римские Соборы и поныне считают авторитетными. Вот например, нынешняя Армянская церковь, я думаю, что и поныне считает авторитетным тот Римский Собор, который осудил ересь Нестория. А так, да, Католическая Церковь и после разделения с греками, проводимые католиками Соборы считала Вселенскими. Нужно еще учесть, что в общени с Римом были древне-восточные католические церкви (униаты). Ведь есть копты-католики, есть Халдейская католическая церковь, есть Сиро-Маланкарская католическая и Сиро-Малабарская католическая церкви Индии, пребывающие в общении с Римом, есть марониты, есть армяно-католики и пр. Решения этих Соборов принимались церквами, которые находятся в общении с Римом, поэтому вполне логично считать эти Соборы у католиков Вселенскими. С греками то древне-восточные церкви разошлись, но впоследствии части последних, стали объединяться с Римом, принимая их догматику, включая Халкидонский Собор, и такие церкви стали называться католическими древне-восточными, сохраняя свой восточный обряд, но находясь в полном общении с Римом. Ну или попросту можете их назвать униатами, униаты ведь не только на Украине, но и среди древне-восточных церквей. Кроме того, позиция современной Католической Церкви такая, что церкви находящиеся в разделении с Римом, находятся в неполном с ним общении, имеют элементы освящения; признается, что там есть действие Духа Святого, что там можно спастить, если верующие этих отделившихся церквей не осознают истину Католической Церкви. Мягкая позиция в отношении инославия и у Армянской церкви, правда такая позиция в отношении церквей с Апостольской преемственностью. Ну а католики, повторюсь, признают отделившиеся церкви, как «церкви в неполном общении с Римом».
5) Решения Вселенских Соборов распространяется на всех верных чад Церкви. На то это и Вселенские Соборы.
6) Там где не будет порядка, там будут смуты, конфликты. Обычные граждане порой в драку кидались. У тех, кого отправляли в ссылки, были идейные сторонники. Это было выгодно и Церкви, чтобы порядок был. Ведь логично? Ну вы только представьте себе, если на одном месте будет правоверный епископ и еретический, и сторонники каждого, паства каждого будет конфликтовать, устраивать ссоры, драки. И для государства тоже нарушается покой.
7) Эти должности - административные, а не сакраментальные. Все традиционные христиане признают трехступенчатую иерархию: диакон, пресвитер, епископ, и всё, вот эти служения считаются сакраментальными, а патриарх, митрополит, архиепископ - это такой-же епископ, просто административно выше, но не сакраментально, сакраментально он остается таким же епископом. Церковь росла, охватывала территории, вот и было административное деление на патриархии, митрополии, архиепископии, управляли которыми лица избираемые из епископов. Что касается Римского папы, то согласно католикам, это особое служение, но Римский папа, может быть по сану таким же епископом. Когда избирают Римского папу, то никто его не рукополагает. А чтобы узнать особенность его служения, смотрите католический катехизис.
8) Крещение Константина Римским папой Сильвестром, это всего-лишь версия, но я бы и не стал на вашем месте бросаться доверять сведениям ариан, что Константин принял Крещение от руки арианского епископа. Учтите, что арианам было бы выгодно написать, что Константин крестился от них. Церковный историк Евсевий Кесарийский - вполне себе арианин, "полуарианином" его не называют, поскольку это имя застолблено для подобосущников, но теоретически его можно назвать и так - за то, что, будучи арианином, он в угоду своим соображениям принял Никейский Собор, хотя после - проявлял себя как арианин. А о Крещении Константина Римским папой Сильвестром сообщает византийский хронист Феофан Сигрианский. Что касается вашего вопроса: зачем ввели Константина в курс церковных дел? Я уже отвечал вам, что он всего-лишь созвал Собор, его главной мотивацией было, чтобы настал мир, для этого надо было решить вопрос разделения, вызванное Арием. Поэтому Константин и созвал Собор. Сам Константин не решал богословских разбирательств на Соборе, это делали епископы.
18) Когда в Книге Деяний Апостолов говорится о фарисейской ереси, то это не ересь в христианском её понимании. В Книге Деяний Апостолов, упоминатся и про Назорейскую ересь (Деян. 24:5). Важно понимать, какой смысл вкладывается в слово, в данном случае, речь идет об обществе, например, под Назорейской ересью имеется в виду общество последователей Иисуса Назарянина (ср. Мф. 2:23). Так-же в Книге Деяний Апостолов упоминается о ереси саддукейской (Деян. 5:17). А вот уже в христианском понимании слово "ересь": "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2 Пет. 2:1). Что касается Апостольского Собора, то не занимался он вопросами ересей, нет, а занимался вопросом дисциплинарного характера.
19) Афанасий Великий был отправлен в изгнание Константином по причине интриг евсевиан, которые его оклеветали перед императором, будто бы Афанасий угрожал прекратить доставку хлеба из Египта, жизненно важную для населения построенной Константином новой столицы - Константинополя. Остальные два изгнания уже были, когда император Константин умер. В то время лютовали ариане, которые преследовали Афанасия, возводя на него клевету. Сведения о трех изгнаниях Афанасия, вы можете и сами узнать, прочитав в той-же Православной Энциклопедии, где используются серьезные исторические источники. Сын Константина - Констанций вел проарианскую политику, поэтому Афанасий был преследуем арианами. Не поленитесь, прочтите статью в Православной Энциклопедии про Афанасия Великого.
Я всё, не люблю спорить.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ответить с цитированием
