Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Авденаго]

[QUOTE=Авденаго]
"у нас
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).

Христос прощает грехи. Прощать грехи может только Бог.

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его;
не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем"(Исх 23:20-21), -

видите, Брат!!!...Не только Бог Отец может прощать грехи наши, как Вы ошибочно утверждаете,
но!!!...и Тот, в Ком имя Его: Иегова(Исх 3:14), - то есть: и Сын Человеческий Иисус Христос, согласно Мк 2:10.

...

И ещё хотел спросить: Вы разве не верите Св.Писанию:1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6 ???...

[Грешник]

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его;
не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем"(Исх 23:20-21), -

Возможно в данном случае простить грех, в смысле простить ошибку, по аналогии, как простить допустим обиду нанесенную ближним. В случае же Христа, там другое прощение, там разрешение от греха.

[Авденаго]

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его;
не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем"(Исх 23:20-21), -

видите, Брат!!!...Не только Бог Отец может прощать грехи наши, как Вы ошибочно утверждаете,
но!!!...и Тот, в Ком имя Его: Иегова(Исх 3:14), - то есть: и Сын Человеческий Иисус Христос, согласно Мк 2:10.

...

И ещё хотел спросить: Вы разве не верите Св.Писанию:1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6 ???...

Возможно в данном случае простить грех, в смысле простить ошибку, по аналогии, как простить допустим обиду нанесенную ближним. В случае же Христа, там другое прощение, там разрешение от греха.

Охо-хо!!!...даже этого не знаете:
Сын Человеческий засвидетельствовал о Себе, что и Он есть Иегова=Сущий, как и Его Отец Бог, согласно Ин 8:58:

"Я - ЕСМЬ"(Исх 3:14), - именно по этой причине Он и имел право прощать, как и Отец.. потому что:
"Я и Отец - ОДНО"(Ин 10:30), - ОДНО Божество(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26) Творец. То есть:
"Я и Отец имеем ОДИНаковую сущность=природу Творца Элохим"!!!...

[Юханна]

Охо-хо!!!...даже этого не знаете:

Мой брат Дионисий знает всё! Поверьте,яв этом убедился многократно...

[Грешник]

Охо-хо!!!...даже этого не знаете:
Сын Человеческий засвидетельствовал о Себе, что и Он есть Иегова=Сущий, как и Его Отец Бог, согласно Ин 8:58:

"Я - ЕСМЬ"(Исх 3:14), - именно по этой причине Он и имел право прощать, как и Отец.. потому что:
"Я и Отец - ОДНО"(Ин 10:30), - ОДНО Божество(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26) Творец. То есть:
"Я и Отец имеем ОДИНаковую сущность=природу Творца Элохим"!!!...

Вы сейчас о чем то своем пишите, я же предположил, что речь идет о разном, из сравнения смысла той цитаты и историй прощения грехов Спасителем в Евангелии. Я сейчас не касаюсь рассмотрения личностей кем был Ангел Господень и не касаюсь личности Христа, а рассматриваю слова из приведенного вами отрывка и рассматриваю истории с прощением грехов в Евангелии, и мне кажется, что там разное подразумевается, а что именно, я вам написал в предыдущем сообщении.

[Авденаго]

Вы сейчас о чем то своем пишите, я же предположил, что речь идет о разном, из сравнения смысла той цитаты и историй прощения грехов Спасителем в Евангелии. Я сейчас не касаюсь рассмотрения личностей кем был Ангел Господень и не касаюсь личности Христа, а рассматриваю слова из приведенного вами отрывка и рассматриваю истории с прощением грехов в Евангелии, и мне кажется, что там разное подразумевается, а что именно, я вам написал в предыдущем сообщении.

Нет, везде говорится об одном:
прощать грехи может только ЕДИНый Творец Элохим(Быт 1:26), ибо мы - Его род=ТВАРЬ(Деян 17:28).

[АндрейВторозван]

Наблюдаю как некоторые впавшие в папизм, обросшие щетиной ересей,
выдают себя за пастырей (Ин.10:12), и через обманчивый облик погружают
в своё болото папизма.

[Грешник]

Нет, везде говорится об одном:
прощать грехи может только ЕДИНый Творец Элохим(Быт 1:26), ибо мы - Его род=ТВАРЬ(Деян 17:28).

Я вам про одно пишу, вы мне про другое. То есть, вы не поняли о чем речь в моем сообщении, а я ведь ясно написал. Я не затрагиваю в них обсуждение личностей, а пишу о разности тематики прощения.

[Авденаго]

Я вам про одно пишу, вы мне про другое. То есть, вы не поняли о чем речь в моем сообщении, а я ведь ясно написал. Я не затрагиваю в них обсуждение личностей, а пишу о разности тематики прощения.

и я тоже об этом: тематика прощения - одинаковая:

прощать грешника=ТВАРЬ может ОДИН только ТВОРЕЦ Элохим(множ.ч, Быт 1:26), то есть:
Бог Отец, из Которого всё; и Господь Иисус Христос, Которым всё создано, согласно 1Кор 8:6..

[Юханна]

имя Мое в Нем[/I]"(Исх 23:20-21), -

видите, Брат!!!...Не только Бог Отец может прощать грехи наши, как Вы ошибочно утверждаете,
но!!!...и Тот, в Ком имя Его

Ну и кто же это? Кто прощает грехи,кроме Бога? Кто это,который не Бог и прощает грехи?

[Авденаго]

Ну и кто же это? Кто прощает грехи,кроме Бога? Кто это,который не Бог и прощает грехи?

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его;
не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем"(Исх 23:20-21), -

видите, Брат!!!...Не только Бог Отец может прощать грехи наши, как Вы ошибочно утверждаете,
но!!!...и Тот, в Ком имя Его: Иегова(Исх 3:14), - то есть: и Сын Человеческий Иисус Христос, согласно Мк 2:10.

...

И ещё хотел спросить: Вы разве не верите Св.Писанию:1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6 ???...

[Юханна]

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его;
не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем"(Исх 23:20-21), -

видите, Брат!!!...Не только Бог Отец может прощать грехи наши, как Вы ошибочно утверждаете,
но!!!...и Тот, в Ком имя Его: Иегова(Исх 3:14), - то есть: и Сын Человеческий Иисус Христос, согласно Мк 2:10.

...

И ещё хотел спросить: Вы разве не верите Св.Писанию:1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6 ???...

Не брат ты мне.Ничего я не вижу,а вы молчите и не говорите кто этот не Бог и прощает грехи? Не понимаю? Не знаю?

[Авденаго]

Ничего я не вижу,а вы молчите и не говорите кто этот не Бог и прощает грехи? Не понимаю? Не знаю?

Повторюсь: Сын Человеческий Иисус Христос, согласно Мк 2:10.

[Семён Семёныч]

Всем доброго времени суток!
Присоединяюсь к диалогу.