Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Нужно смотреть на учение разумно, нам разум Христос дал,Сообщение от Авденаго
и в со-гласии с иными местами Писания, где так же Господь говорит о СТОКРАТ ОТЦОВ*: Мк.10:30.
Если место понимать в отрыве, то не связуемость (противоречие)-несвойственное слову Божиему.
*обращаю особое внимание что получение стократ ОТЦОВ обещано в веке нынешнем!
Имеющий око-видит как на ладони о каких отцах идёт речь, проистекая из Писания.
Спаси Христос
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
И почему же они отцы, если мы все духовные дети одного Небесного Отца?
Разве мы в Духе родились от отца Васи или отца Коли, чтобы нам их отцами величать или апостол нас родил взяв на себя функцию Бога?
Если я рассказал своему ребёнку о Христе и он уверовал, то я получается родил ещё сына в Духе Божьем?
Если да, то отныне прошу обращаться ко мне не иначе как отец, а чтобы было понятно о каком отцовстве речь, непременно обращаться как к святому отцу.
В ином случае признание духовного отцовства в принципе будет лицемерием.
Вы не понимаете, что хотя ап.Павел по-ДУХовному возрасту достиг: "ОТЦА"(1Ин 2:12-14),
он никогда не учил тому, что Иисус Христос запретил, согласно Мф 23:9:
"отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах".
***
Для Вас "РАЗУМНО - это идти на компромисс с грехом и нарушать повеление нашего Господа???...
"суди́те,
справедливо ли пред Богом слушать вас БОЛЕЕ, нежели Бога?"(Деян 4:19).. и Его БогоДухновенное Слово???...
Думаю здесь речь идет об атмосфере, а не об учении. Одна из проблем протестантов, что они заботятся о правильном учении, но мало заботятся об духовной атмосфере. Но отношения с Богом в конечном итоге это не учение.
Да, Вы правы:
у нас должно быть общение Духа Святого со всеми нами, а непросто - буква-догма: слово без силы Его.
Но!!!...это общение не должно выходить за рамки Св.Писания БогоДухновенного, согласно слов ап.Павла:
"если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема"(Гал 1:8-9).
Последний раз редактировалось Авденаго; 16.09.2022 в 07:07.
Мир Вам, Денис!
Боюсь спросить, что это значит. Маятник выбора качнулся в сторону традиционной Церкви?
На сороковом году жизни кузнец Панкрат догадался, что традиционная медицина опиралась на истинное учение старцев и надо было идти в аптеку, а не лечить панкреатит промывочной жидкостью для авто.
-Я должен был всё испытать на себе, - подумал Панкрат, но мозг уже отказывался думать из-за большого количества фреона в крови, для лучшего охлаждения печени. Ведь Панкрат работал у открытого огня.
Но было поздно. Одной рабочей рукой Панкрат сжёг свои реформаторские труды о вкусной и здоровой пище на машинных маслах, а второй оставшейся ногой оттолкнул лодку от берега и больше его никто не видел.
Одно точно, если бы Православная Церковь не имела догматов, то не было бы и самого Православия.
Тут немного все не так,он хотел и должен был стать Иереем и стал бы,однако не по его вине,все пошло по-другому и вот так получилось как есть.Промысел наверно...
А вот это читал - https://vk.com/wall-83146230_8596 ?
Очень жаль, что он не в Москве. А то познакомил бы с большой общиной ААЦ, здесь новый большой церковный комплекс построили, и можно было бы познакомить с приходом РПЦ, о котором я рассказывал в другой теме. Нашли бы ему хорошую невесту и стали бы учить древним восточным языкам, и всё постепенно стало бы замечательно.
Из этого ответа поймете:
1) Святитель Лев I Великий (+461) - один из самых выдающихся святителей западной Церкви, прославившийся своей борьбой за православие во время халкидонских споров, пожалуй, является одним из самых "неудобных" святых для православных в полемике с католиками. Причиной этому является огромный вклад, который святитель внес в формулирование и утверждение догмата о главенстве римского папы во вселенской Церкви. В данной заметке будет рассмотрено учение святителя Льва о папском примате и папской безошибочности, а также последующая оценка его личности церковными соборами. Помимо прочего, будут приведены цитаты из его жития и посвященного ему богослужебного текста, касающиеся его канонического статуса в церковной иерархии, а также некоторые мнения по этому вопросу современных православных историков.Главнейшие положения учения св. Льва о Церкви и о вселенском главенстве римского папы
В своих творениях свт. Лев подчеркивает, что между апостолами не было равенства, но Петр был главным над всеми. Это главенство и функция управления от него перешли на его преемников - римских пап:
Хотя священство принадлежит всем епископам, но не в равной степени: и между апостолами не было равенства: все они одинаково избраны, но власть над всеми дана только одному. Согласно с этим и между епископами существует неравенство, ибо постановлено, чтобы не всякий из них претендовал на власть над всей Церковью, а чтобы каждый управлял только своей епархией. Между ними большим значением пользуются те, которые поставлены епископами больших городов, но попечение о всей Церкви принадлежит только престолу Петра (Epistola XIV)
Та крепость, которую получил Петр, Христом-скалой, соделанной тоже камнем, перешла и на его преемников, и везде, где обнаруживается какая-либо крепость, в этом, без сомнения, проявляется сила пастыря... Кто бы был столь невежественен или столь завистлив, чтобы, почитая славу блаж. Петра, уверял вместе с тем, что есть какая-нибудь область Церкви, не управляемая его (Петра) заботливостью". "Хотя все частные пастыри властвуют над своими стадами с особою заботливостью... но мы только одни (то есть папы) должны разделять заботу со всеми ими, и управление каждого из них есть часть нашего труда (4-е Слово в годовщину, Минь. т.54, стр. 155, 153)
В лице моего недостоинства следует усматривать того, следует почитать того, в ком пребывает попечение над всеми пастырями со вверенными им стадами (то есть Петра), и чье достоинство не исчезает даже в недостойном наследнике (1-е Слово в годовщину поставления, Минь,т.4,5 стр.143-144)
Цит. по http://www.apologia.ru/articles/12
Соблюдение Божественной религии, сиянием которой Он благодатью Божией пожелал просветить все народы, Господь наш Иисус Христос, Спаситель рода человеческого, установил таким образом, чтобы Истина, до того содержавшаяся в Законе и пророках, могла вострублением Апостолов прозвучать ко спасению вселенной : Во всю землю изыде вещание их и в концы вселенныя глаголы их. Но это таинственное дело Господь пожелал доверить всем апостолам, но так, чтобы возложить его главным образом на блаженного Петра, верховного из них: и желает, чтобы от него (Петра) как от главы истекали дары Его ко всему телу : и пусть знает каждый, кто посмеет отделиться от твердой скалы Петра, что теряет участие в Божественной тайне. Ибо Он решил назвать того, кто был принят в Его нераздельное единство, чем Он был Сам, когда сказал: ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою : так, чтобы здание вечного храма по чудесному дару Божией благодати обрело основание на крепком камне Петра : так надежно укрепляя Церковь Свою, что ни человеческое безрассудство, ни врата ада не одолеют ее. Но эту святую твердь камня, воздвигнутого Богом, каждый, кто покушается на ее власть, предпочитая свои похоти, кто не следует тому, что принял от древних, самонадеянно старается разрушить : ибо почитает себя не подчиненным никакому закону, и, не связанный Господними постановлениями, откалывается, жаждая новшеств, от наших и ваших обычаев, принимая незаконные (обычаи) и пренебрегая теми, что должен соблюдать.
(Epistola X, перевод - Георгий Таль)
Посмертное почитание св. Льва:
Имея огромный авторитет и почитание современников при жизни, свт. Лев продолжил пользоваться им и после смерти. Менее, чем через 100 лет после его кончины, отцы V Вселенского собора постановили в своей работе пользоваться трудами 11 святых отцов, среди которых был св. Лев:
Свех того мы во всем следуем святым отцам и учителям Церкви, Афанасию, Иларию, Василию, Григорию богослову, Григорию нисскому, Амвросию, Августину, Феофилу, Иоанну константинопольскому, Кириллу, Льву, Проклу, и приемлем все, что они изложили о правой вере и об осуждении еретиков http://azbyka.ru/otechnik/pravila/de...borov-tom5/1_3
В житии свт. Льва, находящемся в Четьях-Минеях, мы читаем следующее:
Когда святой Лев написал послание к святому Флавиану, епископу Константинопольскому, против злочестивого Евтихия и Нестория, он положил сие послание на гробе первоверховного апостола Петра, а сам с молитвой и постом просил апостола: - Если я, как человек, в чем-либо ошибся или же чего-нибудь не пояснил, то ты, которому от Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа поручена Церковь и сей престол, исправь написанное. Спустя сорок дней ему во время молитвы явился апостол и сказал: - Прочитал и исправил. Взяв свое послание с гроба блаженного Петра, Лев раскрыл его и нашел его исправленным рукой апостола. Когда это послание святого Папы Льва было прочитано на IV Вселенском соборе, то все святые отцы воззвали: - Святой апостол Петр глаголет устами Льва.
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/111
В данном житии очевидным образом просматривается вера отцов IV собора в безошибочность определений Томоса св. Льва, как наместника Петровой кафедры, кому сам Апостол Петр помогает формулировать догматические определения.
Подобное отношение к фигуре свт. Льва в церковном мире подтверждает и текст православного богослужения (http://www.pravoslavie.ru/docs/feb18-a83182.pdf) в память свт. Льва (18 февраля), написание которого традиционно приписывается святому IX в. Феофану Начертанному, и которое по сей день читается в православных храмах в этот день:
Другие места того же богослужебного текста также подтверждают, что в сознание православных христиан св. Лев вошел, как преемник Петра и глава православной Церкви
Кроме того, в богослужении папа Лев уподобляется льву - царю зверей, который своим "царским рыканием" отогнал "лис-еретиков", и именуется "вторым Моисеем" и "всесвятителем" (т.е. главным святителем, святителем над святителями).
Оценка фигуры св. Льва в трудах православных историков:
Впрочем, личность свт. Льва и его позиция в отношении своей должности настолько ярки, что даже ярым противникам папства пришлось признать то, что в основании католического догмата о папской безошибочности лежит именно учение св. Льва. Так, например, проф. Болотов прямо говорит, что в учении святителя Льва на юридической почве были уже даны все прерогативы римского епископа, какие потом были утверждены на Ватиканском Соборе. Суд над Римским епископом и не нужен: хотя бы он и имел недостатки, но они искупаются, покрываются достоинствами Петра. Таким образом предполагается, что серьезных прегрешений и не должно быть в Римском епископе.
http://klikovo.ru/books/47516/47658.html
Прот. Иоанн Мейендорф в своей работе по истории Церкви утверждает, что точка зрения св. Льва о положении Римской кафедры разделялась его современниками, и, по сути, он не придумал ничего нового, а лишь повторял существовавшую до него веру в богоустановленную монархию земной Церкви во главе с епископом Рима:
Чтобы уяснить, как именно сам Лев понимал свою роль римского папы, следует помнить, что, как и большинство его современников на Востоке и на Западе, он верил в провиденциальность Римской империи как орудия христианского единства и миссии. По существу он лишь повторял идею, которой дорожили Евсевий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов...
Мы уже видели, что власть римского епископа как преемника Петра утверждалась и раньше, особенно такими папами, как Дамас и Сириций, однако у святого Льва идея эта провозглашается с гораздо большей торжественностью, красноречием и последовательностью, причем провозглашается папой, нравственный характер которого и преданность Церкви заслужили вселенское восхищение. http://predanie.ru/lib/book/71912/
Заключение
С самого момента своей блаженной кончины свт. Лев почитался в качестве великого святого и оплота православной веры. Никто из святых, ни до, ни после раскола не дерзал критиковать его учение о главенстве папы в Церкви в качестве преемника Петра. Его позиция по этому вопросу дошла до нас не только в его трудах, но и в посвященных ему богослужебных текстах, и доныне читаемых каждый год в день его памяти. Эти факты должны каждого канонически принадлежащего к православной церкви христианина задуматься, почему, если папство - чуждое Церкви еретическое учение, св. Лев считается столпом православия? Почему никто и никогда не выссказался в пользу его ошибочности, как это случалось с другими святыми, имевшими несоответствующие православной вере взгляды? Ответ может быть только один из двух: либо Церковь одолели врата ада и она впала в ересь на вселенском уровне, признав св. Льва с его учением оплотом Правоверия, либо же учение это православно, а отступили от него те, кто его отверг.
2) Формула Папы св. Гормизда (514-523)
Эта формула подписана Константинтинопольским Патриархом Иоанном II. В документе указано, что не пребывающие в согласии с Апостольским Престолом отделены от общения с Католической Церковью.
"Первое, что необходимо для спасения — это хранить правило истинной веры и не отступать от постановлений Святых Отцов.
Никто не может обойти молчанием изречение Господа нашего Иисуса Христа: «Ты Петр [и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада ее не одолеют. И дам тебе ключи Царства Небесного; а что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, а что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»] (Мф. 16, 18 — 19). Сказанное Им проверено жизнью, потому что Апостольский Престол всегда хранил незапятнанной веру католическую. Не желая ни в чем отделяться от этой надежды и веры и следуя постановлениям Святых Отцов, мы анафематствуем все ереси, особенно еретика Нестория, некогда бывшего епископом Константинополя, а затем осужденного на Эфесском Соборе святым Целестином, Папой города Рима, и Кириллом, предстоятелем города Александрии. Подобным же образом анафематствуя Евтихия и Диоскора Александрийского, осужденных на Халкидонском Соборе, который во всем следовал Собору Никейскому и проповедовал апостольскую веру, мы следуем и принимаем постановления Халкидонского Собора. Мы отрекаемся от убийцы Тимофея, прозванного Элуром, ученика Диоскора, и следовавшего во всем Петру Александрийскому. Осуждаем и анафематствуем Акакия, некогда бывшего епископом Константинополя, осужденного Апостольским Престолом, их сообщника и последователя, и всех тех, кто пребывал с ними в общении, потому что Акакий, который вошел в общение с ними, заслужил и сам подобное осуждение. Также мы осуждаем Петра Антиохийского, вместе с его последователями и всех, о ком речь шла выше. Мы поддерживаем и одобряем послания святого Папы Льва, обращенные всему христианскому миру, следуя, как мы уже говорили, во всем Апостольскому Престолу и проповедуя все его постановления. И поэтому надеюсь, что буду достоин войти в общении с вами, как представителем Апостольского Престола, которым неповрежденная и истинная христианская вера твердо сохраняется, обещая в последующем времени при совершении священных таинств не поминать между святыми тех, кто отделен от общения с Католической Церковью, то есть тех, кто не пребывает в согласии с Апостольским Престолом. Если же я соблазнюсь в чем-либо отойти от моего исповедания, то сам объявлю себя соучастником тех, кого осудил.
Настоящее исповедание я собственноручно подписал и направил тебе, Гормизд, святой и достопочтенный Папа города Рима."
3) Представления о «живом Петре» существовали и до Льва Великого. На заседании Эфесского собора (11 июля 431 г.) папский легат пресвитер Филипп выступил с речью, в которой среди прочего заявил: Всем известно, что Петр, «руководитель и глава апостолов» (ὁ ἔξαρχος καὶ κεφαλὴ τῶν ἀποστόλων), «столп веры и основание вселенской Церкви», получил от Христа «ключи Царствия» и власть вязать и разрешать. Доныне и навеки Петр живет в своих преемниках и через них вершит суд (ὅστις ἕως τοῦ νῦν καὶ ἀεὶ ἐν τοῖς ἑαυτοῦ διαδόχοις καὶ ζῆι καὶ δικάζει). По этой самой причине (τούτου τοιγαροῦν) папа Целестин, «преемник и заместитель» (ὁ διάδοχος καὶ τοποτηρητὴς) апостола, послал их, легатов, на уважаемый собор (ACO I I 3, 60, ср. Деяния вселенских соборов, т. 1, с. 301). Встретил сейчас более раннее свидетельство о «живом Петре». Оно содержится в преамбуле к посланию папы Сириция Имерию, епископу испанской Таррагоны (10 февраля 385 года). Это послание известно как древнейшая папская декреталия. Сириций пишет о своем пастырском долге в таких выражениях: «Мы несем бремя всех угнетенных, и в нашем лице его несет сам блаженный апостол Петр. Мы уверены, что он всегда защищает и хранит нас, наследников его служения» (Portamus onera omnium qui gravantur, quin immo haec portat in nobis beatus apostolus Petrus, qui nos in omnibus, ut confidimus, administrationis suae protegit et tuetur haeredes. За неимением нового издания Цехиль-Эккеса сошлюсь на PL, 13, 1133).
Последний раз редактировалось Грешник; 11.09.2022 в 05:30.
***
"наше общение – с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом"(1Ин 1:3)
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли мертвых о живых?"(Ис 8:19)
У реформатов,куда он стремится,очень много нашей традиции,так любимой ему,это прекрасно показано в видео.
На видео католики.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием