Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Грешник]

Не уловил, что именно вы хотели подчеркнуть?

Я там дописал, так что перечитайте.

[Грешник]

Думаю, знай мы Отца, знай мы как Он видит нас, у нас также изменился характер наших молитв.

Верующие усыновлены по благодати, а в отношении Сына там природное Сыновство, сущностное. "Единородный" ("моногенес" - μονογενης) означает "единственный в своем роде". Единородный – по-гречески «моногенез» – указывает не на рождение, а на естество, природу, сущность и уникальность. «Монос» в переводе – один, «генез» - род.

[Грешник]

Обратите внимание, что они не сказали, что Он Бог, они сказали "Божий", т.е. имеющий отношение к Богу.

По Евангелию от Марка, исследователи пишут:

Но когда Иисус идет по морю (Марк 6,48-51), многие ученые видят в нем именно Яхве попирающего воды хаоса (Иов 9,8; 38,16). В дополнение, произнесение Иисусом божественного имени egо eimi, Я Есть, как и в Иоановом 8,58 и намерение пройти мимо parelesetai копирует богоявление Исх. 33,19. [Joel Marcus, The Way of the Lord: Christological Exegesis of the Old Testament in the Gospel of Mark].

Марк 1,2-3 и 5,19 могут быть самыми сильными доказательствами подтверждающими посвящение божественного имени Иисусу. Мал. 3,1 pro prosopou mou - пред лицем Моим, ангел готовит путь Богу, но у Марка происходит переход от первого лица к обращению второго лица к Иисусу Марк 1,2 pro prosopou sou - пред лицем Твоим. Путь Бога это путь Иисуса.

Таким же образом Ис. 40,3 eftheias poieite tas trivous tou theou imon - прямым сделайте путь Богу нашему у Марка 1,3 превращается в eftheias poieite tas trivous aftou - прямым сделайте путь Ему. Бог наш это Иисус.

Что бы ни означали отрывки из Священного Писания в их первоначальном литературном контексте, Марк изменил их так, чтобы знакомый с текстом читатель точно знал кем является Иисус.

В Марк 5,19-20 Иисус наставляет гадаринского бесноватого рассказать hоsa ho kyrios soi pepoieken - то великое , что Господь сделал ему, своему дому и родне, но он распространяет по всему Декаполису hjsa epoíisen auto ho Iisous- что Иисус сделал для него. Повествование предполагает базовое единство в действиях kyrios и Иисуса.

Эти и многие другие включения в текст книг Нового Завета позволили христианам развить понимание человечности и божественности Иисуса и в результате были вынуждены твердо установить, что Иисус находится на вечной стороне бытия, а не на стороне творения.

Михаил Шемтов

P.S.: Теперь можете понять, как Марк видел Иисуса? Следовательно и в ответе бесов, подразумевается не такой взгляд, какой вы видите.

[captain]

Я там дописал, так что перечитайте.

Про "Своих Ангелов"? Это тоже не объяснение, особенно если вы изучали тему ангелов. Даже у сатаны тоже есть свои ангелы, с которыми он сбежал с неба.
И у вас есть сво(й,и) ангел(ы), и у меня.

[captain]

Верующие усыновлены по благодати, а в отношении Сына там природное Сыновство, сущностное. "Единородный" ("моногенес" - μονογενης) означает "единственный в своем роде". Единородный – по-гречески «моногенез» – указывает не на рождение, а на естество, природу, сущность и уникальность. «Монос» в переводе – один, «генез» - род.

Не поспоришь.

[Авденаго]

Почему и Вы пустословите, называя меня еретиком и не подтверждая этого конкретным стихом Писания???...

Разве и Вы тоже не верите Слову Божьему, сказанному ап.Павлом???...вот повторю Его:
"У нас
-ОДИН Бог Отец всех, из Которого всё..да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
- ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:5-6; Кол 1:16).

Так Вам же было мною предложено познакомиться с первыми Вселенскими Соборами, где были приняты основные формулы, как надо понимать Христианам сложные вопросы, чтобы отсечь все ереси. Но Вы сказали, что в них не нуждаетесь. Еретики, обычно, ничего не хотят слышать о учении Церкви.

Вот, к примеру, Никейский Символ веры. Вы принимаете его, как написано?

Я принимаю только то, что написано в Св.Писании...вот читаем: "У нас
-ОДИН Бог Отец всех, из Которого всё..да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
- ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:5-6; Кол 1:16), -

Вы принимаете это Слово Божье, не уклоняясь от простоты во Христе(2Кор 11:3) и не мудрствуя сверх того, что написано здесь???...

[Грешник]

Обратите внимание, что они не сказали, что Он Бог, они сказали "Божий", т.е. имеющий отношение к Богу.

А вот что пишет немецкий католический священник и исследователь Нового Завета, профессор Рудольф Шнакенбург:

... из обращения беса к Иисусу: «Святый Божий» (1,24), не имеющего мессианского смысла (подобного мессианского имени неизвестно), дабы лучше выразить исключительную близость к Богу (так именуются ангелы) и внутреннее величие Иисуса.

[captain]

По Евангелию от Марка, исследователи пишут:

Но когда Иисус идет по морю (Марк 6,48-51), многие ученые видят в нем именно Яхве попирающего воды хаоса (Иов 9,8; 38,16). В дополнение, произнесение Иисусом божественного имени egо eimi, Я Есть, как и в Иоановом 8,58 и намерение пройти мимо parelesetai копирует богоявление Исх. 33,19. [Joel Marcus, The Way of the Lord: Christological Exegesis of the Old Testament in the Gospel of Mark].

Марк 1,2-3 и 5,19 могут быть самыми сильными доказательствами подтверждающими посвящение божественного имени Иисусу. Мал. 3,1 pro prosopou mou - пред лицем Моим, ангел готовит путь Богу, но у Марка происходит переход от первого лица к обращению второго лица к Иисусу Марк 1,2 pro prosopou sou - пред лицем Твоим. Путь Бога это путь Иисуса.

Таким же образом Ис. 40,3 eftheias poieite tas trivous tou theou imon - прямым сделайте путь Богу нашему у Марка 1,3 превращается в eftheias poieite tas trivous aftou - прямым сделайте путь Ему. Бог наш это Иисус.

Что бы ни означали отрывки из Священного Писания в их первоначальном литературном контексте, Марк изменил их так, чтобы знакомый с текстом читатель точно знал кем является Иисус.

В Марк 5,19-20 Иисус наставляет гадаринского бесноватого рассказать hоsa ho kyrios soi pepoieken - то великое , что Господь сделал ему, своему дому и родне, но он распространяет по всему Декаполису hjsa epoíisen auto ho Iisous- что Иисус сделал для него. Повествование предполагает базовое единство в действиях kyrios и Иисуса.

Эти и многие другие включения в текст книг Нового Завета позволили христианам развить понимание человечности и божественности Иисуса и в результате были вынуждены твердо установить, что Иисус находится на вечной стороне бытия, а не на стороне творения.

Михаил Шемтов

P.S.: Теперь можете понять, как Марк видел Иисуса? Следовательно и в ответе бесов, подразумевается не такой взгляд, какой вы видите.

Нет, не могу (особенно с учетом того, что за него кто-то другой объясняет как он видел)
Все эти пространные объяснения говорят лишь однозначно обо одном - что четкого указания на это нет, потому и придумываются какие-то аргументы и доводы. Отсюда я делаю, следующий вывод, Бог решил, не делать это всенародным достоянием, и открывает это тем, кто ищет. Потому еще раз говорю, я считаю нет смысла об этом спорить, мы же не о догме рассуждаем. Думаю, это вопрос личного познания и откровения. Мне так кажется.

[Грешник]

Про "Своих Ангелов"? Это тоже не объяснение, особенно если вы изучали тему ангелов. Даже у сатаны тоже есть свои ангелы, с которыми он сбежал с неба.
И у вас есть сво(й,и) ангел(ы), и у меня.

Ну так вы цельно рассмотрите картину Евангелия от Матфея, присовокупив всё остальное, это откровение Сыном Отца, и там-же, что только Отец знает кто Сын, и Господин субботы. Тогда в таком случае, взгляд на ангелов как на Своих будет уже иначе смотреться.

[captain]

А вот что пишет немецкий католический священник и исследователь Нового Завета, профессор Рудольф Шнакенбург:

... из обращения беса к Иисусу: «Святый Божий» (1,24), не имеющего мессианского смысла (подобного мессианского имени неизвестно), дабы лучше выразить исключительную близость к Богу (так именуются ангелы) и внутреннее величие Иисуса.

Этого аргумента, вообще не понял. Исключительная близость к...чему-то или кому-то, уже указывает, что тот, кто имеет эту близость не является предметом близости.

[Грешник]

Нет, не могу (особенно с учетом того, что за него кто-то другой объясняет как он видел)
Все эти пространные объяснения говорят лишь однозначно обо одном - что четкого указания на это нет, потому и придумываются какие-то аргументы и доводы. Отсюда я делаю, следующий вывод, Бог решил, не делать это всенародным достоянием, и открывает это тем, кто ищет. Потому еще раз говорю, я считаю нет смысла об этом спорить, мы же не о догме рассуждаем. Думаю, это вопрос личного познания и откровения. Мне так кажется.

Это исследования библеистов, ученых-новозаветников, чьи исследования приводит Михаил Шемтов. Я это взял из группы по библеистике.

[Грешник]

Этого аргумента, вообще не понял. Исключительная близость к...чему-то или кому-то, уже указывает, что тот, кто имеет эту близость не является предметом близости.

У Иисуса близость, как Единородного - из единого рода, сущностная. Например, одно из определений близости – это тесно связанный с кем-то родственными узами.

[Семён Семёныч]

Всем доброго времени суток!
Присоединяюсь к диалогу.

[Юханна]

Нет, не могу (особенно с учетом того, что за него кто-то другой объясняет как он видел)
Все эти пространные объяснения говорят лишь однозначно обо одном - что четкого указания на это нет, потому и придумываются какие-то аргументы и доводы. Отсюда я делаю, следующий вывод, Бог решил, не делать это всенародным достоянием, и открывает это тем, кто ищет. Потому еще раз говорю, я считаю нет смысла об этом спорить, мы же не о догме рассуждаем. Думаю, это вопрос личного познания и откровения. Мне так кажется.

Существуют ритуальные действия.Когда первосвященник разодрал на себе рубаху-это ритуальное действие.Есть еще и другое ритуальное действие у древних евреев,это когда иудей услышит ЙХВХ-Яхве,то он обязан совершить ритуальное действие-отступить назад и упасть "на лице свое".Вспомните эпизод в Гефсиманском саду,при аресте Спасителя,то были воины-иудеи,Храмовый спецназ...

[captain]

Ну так вы цельно рассмотрите картину Евангелия от Матфея, присовокупив всё остальное, это откровение Сыном Отца, и там-же, что только Отец знает кто Сын, и Господин субботы. Тогда в таком случае, взгляд на ангелов как на Своих будет уже иначе смотреться.

Помните вот эту ситуацию:
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? (Матф.26:52,53)

Если ангелы Его, то зачем Ему понадобилось бы...? (дальше по тексту).

А как вы понимаете, кто такой Господин Субботы?

[Семён Семёныч]

Господь имел в виду, что слепота и глухота не имели в себе причину в виде греха. Грех родителей не послужил причиной изъяна.

Но откуда взялся грех родителей, если и они без греха по данном вопросу?

[captain]

Это исследования библеистов, ученых-новозаветников, чьи исследования приводит Михаил Шемтов. Я это взял из группы по библеистике.

Вот почему-то ученым, книжникам в этом вопросе не очень доверяю.

[Семён Семёныч]

"Бог есть любовь..Свет; и нет в Нём никакой тьмы(1Ин 1:5; 4:16).

И что, это мешает Богу творить тьму и зло, а так же гневаться и входить в ярость?

[Семён Семёныч]

Господь не сказал, что они без греха. Просто сказал, что не согрешили они к таким последствиям.

Я и говорю, что не их грех ослепил слепорожденного.
Вопрос, кто же?

[captain]

У Иисуса близость, как Единородного - из единого рода, сущностная. Например, одно из определений близости – это тесно связанный с кем-то родственными узами.

Логично. Но могу ли я иметь особенную близость с самим собой? Звучит, как минимум, уже странно.

С другой стороны про духовную (сущностную) близость говорится и о нас:
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6:17)
Но вы вряд ли скажете, что вы и есть Господь. Или?