Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Грешник]

Думаю, наоборот. Епископы, пресвитера, это как раз то священство, которое управляет поместной церковью, своего рода администраторы, чтобы был порядок. А сакраментальным священником является каждый принявший Иисуса Христа, и рожденный свыше, и принявший дары Духа.

Да, именно Тимофей получил дар таким образом. Кстати, написано через пророчество с возложение рук, а не через возложение рук с пророчеством.
И вы сделали из этого правило? Значит у вас рукоположение всегда через пророчество?

Вот очень рекомендую:

https://youtu.be/O6g4dw8jnK0

[captain]

Под материей Таинства, я неправильно выразился, надо было другое слово написать. С точки зрения традиционного христианства, если бы даже было у вас священство, но вы допустим искажали бы представление о Таинстве, например ограничиваясь только лишь воспоминанием и больше ничего не вкладывали в представление о Причастии, то Таинства бы не происходило. Такое же отношение и к англиканам, например, их священство не признается, потому что они не считают его Таинством, учение о священстве изменено ими, следовательно его у них и нет, хотя их рукоположения по цепочке восходят к Апостолам.

Вы можете вот это все оправдать Писанием? Вы не думаете, что опять же кто-то (наверняка не вы сами) придумал такую формулу, чтобы контролировать людей?

[Грешник]

Вы можете вот это все оправдать Писанием? Вы не думаете, что опять же кто-то (наверняка не вы сами) придумал такую формулу, чтобы контролировать людей?

Если вы в Таинстве рукоположения получаете дар священства, то это уже не административка, а сакраментальное служение. И мой вам совет, смотрите, что пишут самые ранние христианские авторы: Первое послание Климента Римского, Послания Игнатия Антиохийского, Иустин Мученик, Ириней Лионский. Элементарно хотя бы их почитайте, они жили не так далеко по времени от Апостолов.

[captain]

Нет, я под сектантами в данном случае имею в виду, кого сектантами называли протестанты. То есть, имею в виду радикальные течения, сейчас эти течения у нас например называются евангельскими верующими. Это которые совсем далеко отошли, что аж и Соборы отвергают.

Ну если вы этим измеряете отхождение, то страшно спросить, что же для вас главное в Церкви.

Вы наверно не поняли, дело не в том, что я отвергаю или принимаю решения соборов, для стоит вопрос духовной цели. А если я толком ее толком нет, значит это говорит о том, что цель не духовная, а значит бесполезная, а то и вредная.

Вы можете сказать, как вы лично в своей ежедневной христианской жизни практически используете решение Соборов?

И это я не говорю уже о том, что изучая историю как это все происходило, видя сколько там было какого-то нечестия, как вообще можно серьезно к этому относится?

[captain]

Конечно сделает,ведь ты съел часть Его Плоти и выпил глоток Его Крови и Он,естественно стал Частью тебя.Это же элементарно! Удивительные вы люди! Ты то,что ты ешь.

Получается, что вы становитесь исключительно Христовой плотью, без Его духа. Так?

[Грешник]

Вы можете сказать, как вы лично в своей ежедневной христианской жизни практически используете решение Соборов?

Их решения формулируют мое понимание Триадологии, Христологии, Пневматологии. Если по простому, то догматический взгляд, например на Христа. Это помогает избежать уклонов в неправильные исповедания Христа, например, чтобы не уклониться во всяких там сишников. Вы странный вопрос задаете, ведь смысл Вселенских Соборов, их догматических постановлений, настолько ясно понятен, что и вопросов не нужно задавать.

[Юханна]

Ну если вы этим измеряете отхождение, то страшно спросить, что же для вас главное в Церкви.

Потир с Телом и Кровью.

[captain]

А какое христианское течение вам ближе?

Вероятно евангелисты. Но хочу подчеркнуть, что сейчас не также как допустим 500 лет назад - деноминационные границы тают, т.к. теряют свой смысл. Потому что люди начали понимать, что суть не просто в правильном учении, не просто в каком-то преемстве, не в каком-то правильном ритуальном порядке, а в живых отношениях с Богом. Если я вдруг их найду в "неправильной" церкви, то я буду ходить туда, также и наоборот, нет смысла ходить в "правильную" церковь, если там ты не находишь жизни от Бога.
И сейчас, я вижу, что набирает некоторые обороты духовный маховик, больше становится откровений от Бога - держаться учения, которое еще вчера ты считал самым правильным, но сегодня оно не дает жизни - нет смысла. Потому если бы сегодня отношение к деноминациям было бы такое же как 500 лет назад, то вы бы увидели как плодятся друг за другом конфессии. Но это действительно так набирает рост, что люди и сами уже увидели в этом бессмыслицу.

[Юханна]

Получается, что вы становитесь исключительно Христовой плотью, без Его духа. Так?

Как сказано делать в Его Евангелии,так и делаем.

[Алекс]

Вероятно евангелисты. Но хочу подчеркнуть, что сейчас не также как допустим 500 лет назад - деноминационные границы тают, т.к. теряют свой смысл. Потому что люди начали понимать, что суть не просто в правильном учении, не просто в каком-то преемстве, не в каком-то правильном ритуальном порядке, а в живых отношениях с Богом. Если я вдруг их найду в "неправильной" церкви, то я буду ходить туда, также и наоборот, нет смысла ходить в "правильную" церковь, если там ты не находишь жизни от Бога.
И сейчас, я вижу, что набирает некоторые обороты духовный маховик, больше становится откровений от Бога - держаться учения, которое еще вчера ты считал самым правильным, но сегодня оно не дает жизни - нет смысла. Потому если бы сегодня отношение к деноминациям было бы такое же как 500 лет назад, то вы бы увидели как плодятся друг за другом конфессии. Но это действительно так набирает рост, что люди и сами уже увидели в этом бессмыслицу.

Может быть тогда вам ближе конфессия баптистов? Там вроде как живые отношения с Богом (в вашем понимании).

[Грешник]

Как сказано делать в Его Евангелии,так и делаем.

Даже Лютер в споре с Цвингли, всё время повторял: "Сие есть Тело Мое".

[captain]

Глупость ты написал.Абсолютно не так.Келейно молись сколько хочешь,какими хочешь молитвами,хоть своими собственными,какими хочешь своими словами.

Келейно это тайно? (а так сразу не написать было?)

Юханна, я достаточно поверхностно написал. И конечно же вопрос не о молитве, потому как она уже производное от понимания учения. Самое главное, что у вас в центре - дела человека. Именно потому, когда при вас начинаешь говорить о том, что кто-то святой (имеется ввиду живой человек), вы начинаете кудахтать и возмущаться (да как он посмел). Знаете почему? Потому что вы сосредоточены именно на заслугах человека. Это очень важная часть вашего учения.

[captain]

Я писал, что это не единственный смысл. То есть, традиционное христианство вовсе не отвергает смысл воспоминания, но вкладывает и другие смыслы тоже, например, что это Тело и Кровь Христовы, что в Евхаристии происходит единство в единое Тело Христово. Христос прямо сказал, что сие есть Тело Мое, Кровь Моя. Апостол Павел пишет: "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает". Апостол Павел так-же поднимает тему единства верующих, как единого Тела Христова.

Единство в Теле Христовом должно быть от любви, которую мы получаем духом от Бога, или же из-за ритуала Причащения?

Вы когда-нибудь задавились вопросом, что такое колдовство?



А как по-вашему, что значит недостойно? и почему из-за этого многие немощны и больны, а то и умирают?

[captain]

Думаю да...

Думаю, тут вопрос в мотиве.

[Юханна]

Келейно это тайно? (а так сразу не написать было?)

Юханна, я достаточно поверхностно написал. И конечно же вопрос не о молитве, потому как она уже производное от понимания учения. Самое главное, что у вас в центре - дела человека. Именно потому, когда при вас начинаешь говорить о том, что кто-то святой (имеется ввиду живой человек), вы начинаете кудахтать и возмущаться (да как он посмел). Знаете почему? Потому что вы сосредоточены именно на заслугах человека. Это очень важная часть вашего учения.

Евангелисты Святость превратили в клоунаду,как Угодника Божия Николая в Санта Клауса.

[captain]

Когда происходит рукоположение, епископ говорит: "Божественная благодать, всегда немощная врачующая и оскудевающая восполняющая, проручествует сего возлюбленнейшаго пресвитера (имя) во епископа; помолимся о нем".

Я в свое время насторожился с протестантизмом, когда мне в глаза бросились слова Павла о полученном Тимофеем даре, с возложением рук. Бросилось в глаза, что этот дар он получил законно, преемственно. Это уже не административное служение, а сакральное. Ну и чтобы получить дар служения, надо чтобы кто-то его передал, кто имеет, то есть важна Апостольская преемственность. Насколько это важно, вспомните Симона, который просил у Апостолов даже за деньги продать ему этот дар. Я буду сейчас готовиться ко сну, завтра на работу вставать рано, да и не вижу смысла спорить.

Т.е. этот человек СВОЙ дар передает, а потому САМ ЕГО теряет? Или все-таки не свой?

Апостолам передал служение Иисус Христос. А Его кто рукоположил? А Он теперь не может непосредственно кого-то рукоположить?

Поверьте, я сам против того, чтобы служили люди, не помазанные на это, потому как пользы от них никакой, люди только успокаивают себя, галочку ставят, что они ходят в церковь. Но я как раз не уверен, что у вас в Православии каждый служитель, прям такой помазанник, от которого все аж горят.

[Грешник]

Единство в Теле Христовом должно быть от любви, которую мы получаем духом от Бога, или же из-за ритуала Причащения?

Вы когда-нибудь задавились вопросом, что такое колдовство?



А как по-вашему, что значит недостойно? и почему из-за этого многие немощны и больны, а то и умирают?

Вы совсем не понимаете, что такое Причастие. Это ведь благодатное действие, в нем что-то происходит. Вот как раз в нем и происходит единство Церкви со Христом, как единого мистического Тела. Понятие "общение святых", включено даже в самый ранний Символ веры - Апостольский. Это общение святых происходит через Причастие, под общением святых, имеется в виду единство верующих, единство Церкви. Любовь вкладывается в Евхаристию, принято даже давать целование мира, когда верующие целуют друг друга, правда среди мирян, это сохранилось только у католиков во время Мессы, у православных, сохранилось только среди духовенства в алтаре во время Литургии. Смысла не вижу вам дальше отвечать. Может быть мы вам все коряво отвечаем, найдите более лучшего ответчка чем мы, попытайтесь искать информацию в книгах. Изучите Историю Церкви, в плане служения, Таинств, догматов.

[Грешник]

....

Может быть вам эта книжечка поможет - https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...e-prichastija/

[captain]

Вот очень рекомендую:

https://youtu.be/O6g4dw8jnK0

Увы, вряд ли буду смотреть, хотя и начал. Если хотите пишите своими словами.

[Грешник]

....

И если служение в Церкви только лишь административное, а не сакраментальное, то смысл тогда в рукоположении? Достаточно просто избирать, назначать, без всякого возложения рук. Смысл тогда писать Тимофею, что он получил дар? Смысл выпрашивать Симону у Апостолов иметь дар?