Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Кровь Христа не отменяет молитву праведного, которая многое может. Кровь Христа не отменяет взаимные молитвы братьев и сестер во Христе друг за друга. Кровь Христа в сотериологическом значении, в искупительном, но плоды Искупления надо ещё усвоить, надо пронести, не погибнуть. Вы поверхностно смотрите.Сообщение от captain
Он Ей не отказывает в просьбе. Он при Её ходатайстве сменяет гнев на милость. То что Бог кого-то больше слушает, пример же из Послания Иакова, что молитва праведного многое может.
Обратите внимание, этим праведникам, говорится: Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться
Забудьте праведность основанную на ваших делах - это есть самоправедность.
Денис (кажется вас так зовут, если я ошибся поправьте), а в чем выражается духовное возрастание, возрастание в благодати, процесс освящения?
Самой спасаться или же приводить к спасению?
Что вы тем, хотели подчеркнуть?
Тогда зачем писалось, что молитва праведного может многое, зачем вообще молиться друг за друга? Когда говорится о Жертве Христовой, это говорится в общем искупительном значении, что людям открыто спасение, но это никак не отрицает того, что есть молитва праведного, которая многое может, что есть взаимная молитва верующих друг за друга, что плоды Искупления надо ещё усвоить. Есть традиционное христианство, которое с древних времен именно так и видело, и есть протестантизм, который понавыдумывал нового. Я не любитель спорить, поэтому это последний мой вам ответ.
Пока прочитал частично. Опять же вопрос, это аргумент к чему? Вот я знаю свидетельства, где люди видели и Еноха и Давида и других отмеченных библией людей. И что это по-вашему должно значить?
Кто такой праведный? Тот кто уверовал и принял Иисуса Христа. Именно Кровь Христа и делает его праведным (по вере). Так почему мы не обращаемся к живым праведникам? А потому что НЕ верим!
Объясните подробнее, чтобы я не смотрел поверхностно.
Вы неправильно расставили, там именно речь о том, что по молитве праведного происходит исцеление. Акцент на этом.
Вы когда-нибудь встречались с Иисусом Христом? Вот те, кто встречался, я не припоминаю, чтобы они говорили о Его гневе. Могу вам посоветовать послушать одно свидетельство, которое вам откроет эту грань (если будет желание напишите).
Друг перед другом. Т.е. оба из них праведники.
А что тут объяснять? Раз есть эффект от молитвы праведного, раз есть взаимная молитва, то поверхностно выглядит, когда люди говорят только лишь о Жертве Христовой, не включая ничего больше, что совокупно рассматривается. Тогда при таком подходе нет смысла в молитве праведного, которая многое может, нет смысла в взаимной молитве верующих, ну раз достаточно только Жертвы Христовой. Такие люди неправильно понимают, когда речь заходит о Жертве Христовой. Они думают, что всё уже, они спасены и ничего больше не рассматривают, что может сопутствовать спасению. Кроме того, они Искупление рассматривают криминалистически, по протестантски, что они объявлены праведниками Праведностью Христовой, но в традиционном христианстве, в Таинстве Крещения, человеку дается дар фактической праведности, с помощью которого мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись. В традиционном христианстве говорится о плодах Искупления, которые надо усвоить. Это я всё в общих чертах расписываю, без подробностей, да и я не хочу продолжать диалог, так как не спорщик. Ну и касательно молитвы, мы можем пасть, а кто-то помолится за нас и Господь нас обережет Своей благодатью, по молитве этого человека. Бывает, что по молитве других людей, люди очухиваются, отрезвляются. Ну а о молитве к Божией Матери, сами люди, молившиеся Ей свидетельствуют, что молитва к Ней, расположила их сердце к покаянию. Поэтому не всё так просто, как вы хотите представить.
Вы видимо молитвы воспринимаете, как уговоры Бога. Но это не молитвы, это нытье.
Кстати, подобное уже представляет Бога, каким-то более злым, чем к примеру какой-то святой или же Мария. Вам это не странно?
Молитва это общение с Богом. Молитвой может быть утверждение истины, иногда ходатайство, иногда благодарение... Молимся мы за друг друга в поддержку веры, пророчествуем. А совместная молитва (праведных, т.е. верующих) это вообще бомба! Лишь бы это все было по вере.
P.S. Если вы верующий, то вас отделяет от праведности только ваша вера в праведность вам дарованной.
Я не отстаиваю протестантизм. Любая конфессия сама по себе мне не интересна. Вопрос лишь в истине. А если эта истина от Бога, она Им подтверждается
Нет, там акцент как раз в том, что по молитве праведного, могут проститься грехи тому другому человеку, он может исцелиться.
Ну само название темы обличает в преувеличении:
так как самое сильное объяснение всё же в Писаниях.
Спаси Христос
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Хорошо. Можете мне найти в посланиях Нового Завета, кто в Церкви считаете неправедным?
А вы ни разу не слышали историй, как Господь наказывает? Гнев это Божественное Правосудие в действии, а не какой-то там аффект. А Книгу Откровения Иоанна читали, там где у Иисуса из уст меч разящий?
Я к тому, что не все верующие пребывают в одной мере праведности. Даже из моего церковного опыта, были прихожане праведнее меня. И не все великие святые, как допустим Антоний Великий. Я вам очень просто сейчас объясняю очевидные вещи. А то к чему вы клоните, я знаю, то что все верующие святые, как принадлежащие Богу, но с другой стороны, Христос же сказал, что и плевелы будут в житнице, и что их нельзя срывать, вдруг они станут пшеницей. Но я не об этом хочу вам написать, а что есть верующие, которые превосходят в праведности других верующих, а есть вообще великие святые. Значит все верующие пребывают не в равном состоянии. Это логично и по той причине, что освящение имеет динамичный процесс и все верующие не могут пребывать в равном состоянии.
Жертва Христа не задействуется автоматически, она работает по вере. Но вера это не прибавление к этой Жертве, а лишь ее принятие.
Вы так и не поняли, что такое молитва праведного. Это молитва человека, который оправдан этой жертвой и стоит в этом уповании.
И которого из них? Минимум предполагается двое, но сказано, что оба признаются.
У понятия "святость" есть разные значения, есть и такое значение, о котором вы клоните, когда например Апостол Павел шлет приветствие христианам, называя их святыми. Но есть и другое значение, которым например обозначают святость верующего, как его совершенство.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием