Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 69

Тема: По брату Павлу

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Раздробить на осколки можно что угодно, как видим и сам закон*,
    но какой прок от этого, и покуда касается закона, то каков прок душе!

    Есть такая часть закона Божия, как тяготение (гравитация), или лучше огонь взять для примера,
    который по закону обжигает (а не увлажняет), и вот человек ходит по земле всю жизнь притягиваемый ею,
    тут этого закона тяготения и держаться не надо, оно само исполняется, а вот с огнём не так!

    Огонь обжигает (и обжегшись на молоке-дуют и на воду, ну разумные тут подразумеваются),
    человек который не держится сего закона может весь сгореть, если не престанет лезть в огонь.
    Полагаю понимаете читающие, что брат Павел разумел сии простые вещи и не лез в огонь.

    Время стремительно ускорилось, смерть многих ( Мф.10:28) близится как лавина,
    кто хоть толику предрасположен к пониманию ПРОСНИТЕСЬ: Рим.13:11.
    Спаси Христос

    * те кто допускают закон разбитым на части, делают то в разрез прямым словам Самого Господа: Лк.16:17,
    кто не видит пагубы тут, но отдалённо в душе разумеет хоть немного, сторонитесь раздробляющих: Рим.16:17
    Вы в предыдущем перед Вашим, сообщении , прочитайте подчеркнутое. Это вообще то сам Апостол Павел и пишет. Мол язычникам мы не поручали соблюдать закон и обрезываться. Или Вы за Апостола решили придумать чего он думал и что говорил. Он сам за себя говорит в Писании ясно и прямо.

  2. #22
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    вообще то сам Апостол Павел и пишет. Мол язычникам мы не поручали соблюдать закон и обрезываться.
    При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
    как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
    Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
    исполняя закон (Мф.5:17)
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
    как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
    Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
    исполняя закон (Мф.5:17)
    "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деян.15:23,24)



    Вы повнимательнее вчитайтесь в слова Апостола. Потому что Вы сейчас среди тех, против кого Апостол выступает. Вы среди смущающих и колеблющих, говорите то, что Апостолы говорить не поручали.

  4. #24
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение

    Вы повнимательнее вчитайтесь в слова Апостола.
    Вы вчитайтесь в тему (смс №1), тут же приведены места Писания,
    где показано многократно как брат Павел держится закона.
    А вы всё о себе язычниках, вообще тут Христианская тема, а не языческая.

    Минуло две тысячи лет с тех пор как описываемые в Писаниях Эллины
    стали называться Христианами (Деян.11:26), но язычники по духу и ныне вопят
    против заповедей Божиих, как будь то время для них остановилось.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы вчитайтесь в тему (смс №1), тут же приведены места Писания,
    где показано многократно как брат Павел держится закона.
    А вы всё о себе язычниках, вообще тут Христианская тема, а не языческая.

    Минуло две тысячи лет с тех пор как описываемые в Писаниях Эллины
    стали называться Христианами (Деян.11:26), но язычники по духу и ныне вопят
    против заповедей Божиих, как будь то время для них остановилось.
    Т.е. тут темя для евреев? Вы еврей? А тут то в основном БРАТЬЯ из язычников. Павел пишет не просто язычникам, а уверовавшим братьям, которые не были евреями по крови.

  6. #26
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Т.е. тут темя для евреев? Вы еврей?
    Вы зачем такое пишите после не однократного мною вам вразумления что тем сия ПО БРАТУ Павлу.
    Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы зачем такое пишите после не однократного мною вам вразумления что тем сия ПО БРАТУ Павлу.
    Так и Вам слова Апостола Павла привели.

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
    И Вам того же.

  8. #28
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    В целом не стану обращать внимание на троллинг,
    это совсем никак не полезно, призову лишь писать по теме:
    по брату Павлу, как вы видите держался ли он закона? А язычники, которым время не дар Божий- в сторону (левую).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  9. #29
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    На понимание противящихся даже не рассчитываю в теме,
    но пишу читающим которые разумеют что время течёт (а ныне ускорилось):
    Оставьте слепых поводырей (Мф.15:14), уразумейте, что тот,
    кто держался закона не может учить беззаконию (1Петр.2:21; Мф.5:17)!

    Что касается Эллинов (язычников тех времён), то они были подобны младенцам в вере,
    и конечно для младенца неразумно отводить надлежащее соблюдение заповедей (Ин.14:21, до малейшей: Мф.5:19),
    но ВРЕМЯ ИДЁТ (Деян.11:26) и младенцы взрастают! Для принятия Христа (крещения): им достаточно описанного
    в Деян.15:29, но затем они уже не язычники, а ныне вовсе две тысячи лет прошло, и взрасли верные,
    но только ищут лазейки (Ин.10:1) беззаконники (2Петр.2:9), и время для них как остановилось, всё для отвержения закона Божия имеют в намерениях, разве вам с ними по пути, не яма ли в конце того шествия (Сир.21:11)!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
    как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
    Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
    исполняя закон (Мф.5:17)
    Если говорить конкретно о Павле, то он сам объясняет каких принципов держался:

    Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:19-22)

    Важно понимать, что если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.

  11. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  12. #31
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если говорить конкретно о Павле
    Не "если", а именно о нём сия тема, нам для пользы.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.
    Вот это уже по теме:
    теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
    чего ради* держался закона брат Павел?!

    * место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  13. #32
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Понимая что мирским затруднительны такие вопросы (хотя просты как Божий день),
    добавлю: спасает Спаситель, этот факт очевиден, но почему брат Павел и жил
    по закону, и наставляя всегда опирался на СИЛУ закона?!

    И вот когда вы напишите верное понимание "чего ради" Павел держится закона,
    тогда напишу как это относится к спасению, но всякому имеющему разум ясно
    что если закон имеет силу, а я свидетельствую что силу закон имеет ту же (Лк.4:4; 16:17),
    то сила эта не просто так, не от сырости, и не для суетного.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Не "если", а именно о нём сия тема, нам для пользы.



    Вот это уже по теме:
    теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
    чего ради* держался закона брат Павел?!
    Перечитайте стих, который я привел - там указан мотив.


    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    * место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.
    Опять же, тот стих, все объясняет.

    Обратите внимание, когда Павел проповедовал язычникам, когда видел их богов, он уважительно относился к их верованию. Но значит ли это что он поклонялся другим богам? Нет.
    То, что он пишет об идоложертвенной пище, также явно противоречит закону, из чего также видно, что он не придерживался закона. Но в то же время, он там пишет, что ради немощного совестью, не будет есть этой пищи, хотя и свободен в этом.

  15. #34
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Перечитайте стих
    Понятно с вами, лукавый улавливается в лукавстве своём,
    но милостью Божией не только лукавые духом читают тему.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Понимая что мирским затруднительны такие вопросы (хотя просты как Божий день),
    добавлю: спасает Спаситель, этот факт очевиден, но почему брат Павел и жил
    по закону, и наставляя всегда опирался на СИЛУ закона?!

    И вот когда вы напишите верное понимание "чего ради" Павел держится закона,
    тогда напишу как это относится к спасению, но всякому имеющему разум ясно
    что если закон имеет силу, а я свидетельствую что силу закон имеет ту же (Лк.4:4; 16:17),
    то сила эта не просто так, не от сырости, и не для суетного.
    Где он наставляя ВСЕГДА опирался на СИЛУ ЗАКОНА? Приведите слова. Кажется, вы учение Павла вообще не в зуб ногой.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  18. #36
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Читайте смс№1, кто одурманен полчищем бесов,
    прямо вам привёл в заглавном сообщении места Писания.
    дух противления вам оставить поможет ТОЛЬКО молитва и пост.
    Спаси Христос

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    На понимание противящихся даже не рассчитываю в теме,
    но пишу читающим которые разумеют что время течёт (а ныне ускорилось):
    Оставьте слепых поводырей (Мф.15:14), уразумейте, что тот,
    кто держался закона не может учить беззаконию (1Петр.2:21; Мф.5:17)!

    Что касается Эллинов (язычников тех времён), то они были подобны младенцам в вере,
    и конечно для младенца неразумно отводить надлежащее соблюдение заповедей (Ин.14:21, до малейшей: Мф.5:19),
    но ВРЕМЯ ИДЁТ (Деян.11:26) и младенцы взрастают! Для принятия Христа (крещения): им достаточно описанного
    в Деян.15:29, но затем они уже не язычники, а ныне вовсе две тысячи лет прошло, и взрасли верные,
    но только ищут лазейки (Ин.10:1) беззаконники (2Петр.2:9), и время для них как остановилось, всё для отвержения закона Божия имеют в намерениях, разве вам с ними по пути, не яма ли в конце того шествия (Сир.21:11)!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  19. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Понятно с вами, лукавый улавливается в лукавстве своём,
    но милостью Божией не только лукавые духом читают тему.
    Спаси Христос
    Да уж...

    Ок. Вот вам стих

    Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как(т.е. на самом деле он им не был!) подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:19-22)

    Так понятнее? Его мотив был в любви к спасаемым, и ради них он стал для одних подзаконным, для других Иудеем, для третьих немощным и т.д, а не потому что это было нужно лично ему.

  20. #38
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да уж...
    Напишите причину, по которой Павел держался закона,
    вы же отвергаете что по закону, а разумеющие когда отвергают, то предлагают,
    иное пустословие душепагубное.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.
    Вот это уже по теме:
    теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
    чего ради* держался закона брат Павел?!

    * место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Его мотив был в любви к спасаемым, и ради них он стал для одних подзаконным
    Как же он мог злословить тех кого любит, как у вас это связуется?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  21. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Как же он мог злословить тех кого любит, как у вас это связуется?
    А кто вам сказал, что ему было чуждо человеческое, в том числе и раздражение?

  22. #40
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А кто вам сказал, что ему было чуждо человеческое, в том числе и раздражение?
    Как вас понимать по месту Писания Деян.23:4-5?
    Он там что проявил?, и если раздражился куда отступила любовь,
    а если любовь не отступила, то почему он к закону при любви прибег?

    По месту (так как неоднократное допущение домыслов в теме вижу)
    призываю взвешивать смысл ваших слов (Мф.12:37), это способствует
    достижению понимания по поставленному в теме вопросу.
    Сами же домыслы есть идол, ибо так же пусты, не служите идолу (ни секунды).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®