Проповедуем между совершенными

[anro]

Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
Как увидеть в себе природу Христа?

Верой. Все в духовном совершается верой. Видение также.

Духовный человек просто знает, что в нем живет Христос и вера тут уже не нужна, так как она стала уверенностью. Потому, что человек соприкасается с Господом в каждом новом дне, через личное с Ним общение и посвящение своей повседневной жизни посредством хранения Его Заповедей.
Именно таким образом и жил Иисус на земле в человеческом несовершенном теле.
Он не верил в существование Отца - Он знал Его через постоянное близкое общение. Точно таким же образом и должен жить всякий человек.
Тогда увидеть Господа в человеке становится просто - ведь такой живет по воле Божьей максимально во всем, потому, что его Спаситель жил также - постоянно творя волю Своего Отца.
Т.е. Вера должна стать Уверенностью, которая и является движущим мотивом к Богоугодной (духовной) жизни во Христе и благодаря Христу, действующему в посвящающем себя Богу христианине.

Так и проявляется природа Христа в верующем - только в явлении духовных святых повседневных дел.
Ибо вера без дел - мертва! Мертва и мнимая духовность.

[captain]

Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
Как увидеть в себе природу Христа?



Духовный человек просто знает, что в нем живет Христос и вера тут уже не нужна, так как она стала уверенностью. Потому, что человек соприкасается с Господом в каждом новом дне, через личное с Ним общение и посвящение своей повседневной жизни посредством хранения Его Заповедей.
Именно таким образом и жил Иисус на земле в человеческом несовершенном теле.
Он не верил в существование Отца - Он знал Его через постоянное близкое общение. Точно таким же образом и должен жить всякий человек.
Тогда увидеть Господа в человеке становится просто - ведь такой живет по воле Божьей максимально во всем, потому, что его Спаситель жил также - постоянно творя волю Своего Отца.
Т.е. Вера должна стать Уверенностью, которая и является движущим мотивом к Богоугодной (духовной) жизни во Христе и благодаря Христу, действующему в посвящающем себя Богу христианине.

Так и проявляется природа Христа в верующем - только в явлении духовных святых повседневных дел.
Ибо вера без дел - мертва! Мертва и мнимая духовность.

Бог не говорит, что Ему угождают знания, Он говорит о вере. Я не говорил о вере В Бога. Я говорил о вере Богу. И я думаю, что Иисусу также приходилось двигаться на такой вере.

[anro]

Бог не говорит, что Ему угождают знания, Он говорит о вере. Я не говорил о вере В Бога. Я говорил о вере Богу. И я думаю, что Иисусу также приходилось двигаться на такой вере.

Вам не кажется, что вы играете словами и фразами и философствуете подобно Семену?
"Верить в Бога" и "Верить Богу", по сути, это синонимизм.
Так как, верить в Бога - быть уверенным в Его существовании.
А раз человек уверен, что Бог реален, следовательно, он и будет жить в соответствии с Его учением для своего спасения и ради любви к Богу.
Следовательно, такой человек непременно будет и верить Богу, и будет Ему доверять во всем.
Верить Богу нельзя без уверования в Бога. Или, по другому, Не может человек верить Богу, если прежде не поверит в Него.
Вот и выходит, что два этих понятия крайне родственны друг другу и не могут существовать друг без друга. Это как два в одном и одно из двух.

[anro]

Складывается ощущение, что вы оба задаете вопросы не с целью обогатиться истинным знанием во благо себе и другим, а чтобы поковыряться в словах своих ближних в попытке перемудрствовать собеседника.
Такое отношение к духовности - неверное занятие. Такими делами, обычно, занимаются религиозные люди от нечего делать. Лишь бы попустословить.
А религиозный человек - это противоположность духовному верующему.

[Семён Семёныч]

Складывается ощущение, что вы оба задаете вопросы не с целью обогатиться истинным знанием во благо себе и другим, а чтобы поковыряться в словах своих ближних в попытке перемудрствовать собеседника.

А у меня складывается впечатление, что Вы очередной тролль, коих здесь видимо и не видимо.
Не лучше ли Вам отвечать на заданные Вам вопросы, чем осуждать оппонентов.

Итак вопрос.
Вы уверены что в Вас живёт Христос?
Если да, то что Он в Вас делает?

[captain]

Вам не кажется, что вы играете словами и фразами и философствуете подобно Семену?
"Верить в Бога" и "Верить Богу", по сути, это синонимизм.
Так как, верить в Бога - быть уверенным в Его существовании.
А раз человек уверен, что Бог реален, следовательно, он и будет жить в соответствии с Его учением для своего спасения и ради любви к Богу.
Следовательно, такой человек непременно будет и верить Богу, и будет Ему доверять во всем.
Верить Богу нельзя без уверования в Бога. Или, по другому, Не может человек верить Богу, если прежде не поверит в Него.
Вот и выходит, что два этих понятия крайне родственны друг другу и не могут существовать друг без друга. Это как два в одном и одно из двух.

Если вы так думаете, получается вы не понимаете что такое вера, или размышляете о ней совсем по-детски. Евреи, историю которых мы читаем в Ветхом Завете, Бог часто укоряет за НЕВЕРИЕ. Но разве они не верили в существование Бога? Нет. Речь о другом, речь о том, что они не умели доверять Богу, не умели в Нем успокоится.

Иаков писал "и бесы веруют" и думаю он как раз подразумевал "веру" в существование Бога (но это и не вера вовсе). У них нет доверия к Богу, которое и дает способность (силу) двигаться на основании что "Бог за нас". В Писании, вопрос о существовании Бога вообще не стоит.

В мире большинство людей "верят" в Бога, но при этом совершенно не умеют Ему доверять, потому что не знают Его и живут в духе сиротства. Даже Адам упал именно потому, что не имел такого доверия и потому в него было легко посеять сомнение в благость Божью.

[Алекс]

Если вы так думаете, получается вы не понимаете что такое вера, или размышляете о ней совсем по-детски. Евреи, историю которых мы читаем в Ветхом Завете, Бог часто укоряет за НЕВЕРИЕ. Но разве они не верили в существование Бога? Нет. Речь о другом, речь о том, что они не умели доверять Богу, не умели в Нем успокоится.

Иаков писал "и бесы веруют" и думаю он как раз подразумевал "веру" в существование Бога (но это и не вера вовсе). У них нет доверия к Богу, которое и дает способность (силу) двигаться на основании что "Бог за нас". В Писании, вопрос о существовании Бога вообще не стоит.

В мире большинство людей "верят" в Бога, но при этом совершенно не умеют Ему доверять, потому что не знают Его и живут в духе сиротства. Даже Адам упал именно потому, что не имел такого доверия и потому в него было легко посеять сомнение в благость Божью.

Я с вами согласен. Вера без дел мертва. Мертвая вера.
Живая вера доверяет Богу.

[anro]

Евреи, историю которых мы читаем в Ветхом Завете, Бог часто укоряет за НЕВЕРИЕ. Но разве они не верили в существование Бога? Нет. Речь о другом, речь о том, что они не умели доверять Богу, не умели в Нем успокоится.

А когда евреи многократно заменяли Бога на идолов, поклоняясь им как Богу, это по Вашему они все еще продолжали верить в Творца?
Отнюдь, нет! Они уже не верили, иначе на заменили бы тварь вместо Творца.
Об этом неверии Бог их и упрекал и карал.
И когда евреи переставали верить в Бога, тогда, естественно, они и не могли Ему ни в чем доверять.
А когда вновь возвращались к Богу, тогда могли и доверять Ему. И могли в Нем успокоиться. А как можно доверять и успокоиться без первоисточника то есть - веры в Бога? Никак.

И, также Вы утверждаете, что вопрос существования Бога в Библии вообще не стоит.
А Библия утверждает обратное.

"Ибо требуется, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает".

А какими благами Бог воздает верующим в Него? Бесспорно, и доверием к Себе и успокоением в Нем и многими другими благами в придачу, как духовными так и физическими.

При отсутствии В Библии сомнения о существовании Бога, не было бы нужды Библии отвечать требованием верить, что Бог есть.
Видите, мои утверждения подтверждает сама история Слова Божьего фактами.
А у Вас опять пустомудрствование и подмена понятий.
Вы опять делаете ложные посылки.

[captain]

А когда евреи многократно заменяли Бога на идолов, поклоняясь им как Богу, это по Вашему они все еще продолжали верить в Творца?
Отнюдь, нет! Они уже не верили, иначе на заменили бы тварь вместо Творца.
Об этом неверии Бог их и упрекал и карал.
И когда евреи переставали верить в Бога, тогда, естественно, они и не могли Ему ни в чем доверять.
А когда вновь возвращались к Богу, тогда могли и доверять Ему. И могли в Нем успокоиться. А как можно доверять и успокоиться без первоисточника то есть - веры в Бога? Никак.

И, также Вы утверждаете, что вопрос существования Бога в Библии вообще не стоит.
А Библия утверждает обратное.

"Ибо требуется, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает".

А какими благами Бог воздает верующим в Него? Бесспорно, и доверием к Себе и успокоением в Нем и многими другими благами в придачу, как духовными так и физическими.

Представим, что вы правы.

Как я уже говорил, вокруг множество людей, которые верят в существование Бога, но при этом максимум в чем это проявляется, так это что люди не грешат по-наглому. Как по-вашему, действительно ли Бог говорил о такой вере, которая Ему угождает?

В той же главе приводятся примеры веры, и там совсем не похоже, что речь шла о вере в существовании Бога.



Что касается идола, и мотива его создания. Мое мнение таково, что люди их создают не от неверия в существования Бога или богов, а наоборот. Я уверен, что люди верили в существование таких сил, но из-за желания опереться на что-то видимое, что-то что можно контролировать, придавали этим силам видимую форму. Желание идолопоклонства и питается от желания контроля.


По поводу вами приведенного стиха.
Первое, обратите внимание на слова "приходящий к Богу". Т.е. условие веры ставится тому, кто уже приходит к Богу. Как можно человеку приходить к Богу, если у него нет веры в Его существование?

Еще добавлю по этому стиху. Этот перевод, я бы несколько поправил и выразил бы мысль скорее так: "Ибо требуется, чтобы приходящий к Богу веровал, [Кто] Он [для вас] есть, и ищущим Его (того Какой Он) воздает"

Еще аргумент. Говорилось, что евреи не вошли в покой Божий за неверие. Но как же по-вашему они не верили в Его существование, когда Он только что вывел с великими знамениями из Египта и эти знамения проявлял на протяжении 40 лет? Дело было не в вере в Его существование, а в том, что они не могли Ему доверять, из-за своего мышления.
Речь шла о жестокосердии, когда даже подобные явления не заставили их по-другому относится к Богу.


Воздаяние за доверие и проявляется в том, что люди получают то, в чем доверяли от доверяемого.

[anro]

Как я уже говорил...

Как я уже говорил, вокруг множество людей, которые верят в существование Бога, но при этом максимум в чем это проявляется, так это что люди не грешат по-наглому.

- Уверен, что это не тот тип веры, который желает видеть Господь в человеке.

Как по-вашему, действительно ли Бог говорил о такой вере, которая Ему угождает?

- Безусловно, да. Как раз эта глава и демонстрирует критерии истинной живой веры, которую имели и успешно практиковали несовершенные люди вплоть от начала уверования и до последнего вздоха. 11 глава Евреям наполнена всеми необходимыми богословскими качествами, которые Бог как раз и желает видеть во всех своих детях. Там описывается все необходимое о том, как выглядит настоящая спасающая вера.

В той же главе приводятся примеры веры, и там совсем не похоже, что речь шла о вере в существовании Бога.

- В том-то вся и суть, что только благодаря вере в существование Бога и появляется истинный мотив чтить исвестную волю Божью от души. Ведь для этих людей существование Бога является не просто предметом веры в Него, но они поклонялись Ему, как реальной личности, исполняя Его требования от всего сердца в любви. Эти люди просто жили Богом, имея с Ним постоянное реальное духовное общение и единение.Только поэтому и Бог не стыдится их и гордится ими, ставя их верную жизнь (жизнь в вере) в пример всем поколениям аж до Своего Второго пришествия. Нам-то и надо брать с них пример и начинать жить богоугодно, как это и представлено в 11 главе.
Посему именно без (ТАКОЙ) веры - угодить Богу не представляется возможным.

1.Что касается идола, и мотива его создания. Мое мнение таково, что люди их создают не от неверия в существования Бога или богов, а наоборот.
2. Я уверен, что люди верили в существование таких сил, но из-за желания опереться на что-то видимое, что-то что можно контролировать, придавали этим силам видимую форму.
3. Желание идолопоклонства и питается от желания контроля.

- 1. Как можно, поклоняясь Единому Богу, заменять Его делом своих же рук? И тут же утверждать себе, что я создаю идола, потому, что твердо верю в Бога!( Именно это вы и выражаете).
2. Желание иметь другую опору в лице идола вместо своего Творца - есть полное неверие Творцу и Его святым требованиям (Заповедям). И по другому никак нельзя сказать по истине. И как можно контролировать идола, у которого человек постоянно что-то просит? Такой человек сам стал подконтрольным своему идолу. Ведь контроль над своим придуманном божком - это власть. Тогда смысл подчиняться божку, если имеешь над ним полную власть и контроль. Не логично.
3. Идолопоклонство - это добровольное признание своей безпомощьности что-то изменить в жизни или поиметь желаемое. Для этого человек и создает себе такого идола -бога от которого и ожидает поиметь конкретные ценности. Это называется полным подчинением себя на милость своему новому божку. Ни о каком контроле этого божка человеком не может быть и речи. Иначе что это за желание контроля над своим божком при обращении к нему за помощью?
Поэтому Бог против идолопоклонства, потому, что это явная измена Богу, Который уже совсем не устраивает идолопоклонника. И это явно говорит об утрате веры и обретения ее в ком-либо другом.
Не делай себе кумира и никакого изображение (солнца, луны, здезд, ангелов, птиц - что на верху). Также (зверям земным, скотам, гадам и всяким пресмыкающимся - на земле, под землей и в воде). Не служи им и не поклоняйся им! (2я Заповедь).
И вопреки этому не может быть никакой другой истинной веры.
Кого такой Бог, со своими требованиями для полноценной верной жизни не устраивает, тот волен поступать как ему заблагорассудится. Но конец будет весьма плачевный. Так как нет в мире иного Бога, кроме Единого!

По поводу вами приведенного стиха.
Первое, обратите внимание на слова "приходящий к Богу". Т.е. условие веры ставится тому, кто уже приходит к Богу. Как можно человеку приходить к Богу, если у него нет веры в Его существование?

- Никак не может. Поэтому этот человек и является безбожником = атеистом = агностиком. "Неверующий уже осужден, потому, что не уверовал (не захотел подчиниться высшей силе Божьей) в Сына Божьего" (единственного, Кто дает спасение). Зато таким образом этот вопрос поднят в Писании.

Еще добавлю по этому стиху. Этот перевод, я бы несколько поправил и выразил бы мысль скорее так: "Ибо требуется, чтобы приходящий к Богу веровал, [Кто] Он [для вас] есть, и ищущим Его (того Какой Он) воздает"

- Это единственно верное выражение Вами мысли из всего рассуждения. (Ни в коем случае это не насмешка, а сугубо личное мое убеждение, основанное на доказанных фактах по истине).

Еще аргумент. Говорилось, что евреи не вошли в покой Божий за неверие. Но как же по-вашему они не верили в Его существование, когда Он только что вывел с великими знамениями из Египта и эти знамения проявлял на протяжении 40 лет? Дело было не в вере в Его существование, а в том, что они не могли Ему доверять, из-за своего мышления.
Речь шла о жестокосердии, когда даже подобные явления не заставили их по-другому относится к Богу.

- Вы сами и ответили на своей вопрос. Только не полностью. Ведь жестокосердие - это не причина такого непостижимо отрицательного отношения евреев к Богу, Который многократно и сверхестественно явивший Свою власть над материей. И все это Бог совершил на их глазах, по единственной причине - чтобы они наконец-то истинно уверовали в Него для чудной жизни в Обетованной земле, куда их вел Господь и для их будущего спасения. Но они так ничего и не поняли, по причине НЕВЕРИЯ В БОГА, и, как логичное следствие, поэтому они и не смогли довериться Ему и успокоиться в Нем, но наоборот ожесточились впоследствии. И все потому, что не имели первопричину - спасающую живую веру в Бога.
Имеешь веру - будешь доверять. А без веры не может быть речи ни о каком доверии. Телега не может ехать впереди лошади, ни ехать без лошади, тем более.
Просто примите данную истину и все встанет на свои места.
Всякое доверие основано на вере кому-либо. Само по себе доверие не может существовать без веры. Попробуйте постоянно искренне доверять человеку, которого вы совершенно не знаете. Но, когда узнаете его поближе, только тогда поймете, сможете ли вы ему доверять или нет. Не правда ли?

Воздаяние за доверие и проявляется в том, что люди получают то, в чем доверяли от доверяемого.

- Тут Вы мудреное намудрили так, что вышло недомудреное или через-чур перемудреное.
Только воздаяние, по контексту этой фразы Библии, исходит от веры, а не от доверия. Не стоит делать подмену в тексте Слова Божьего для подтверждения своей точки зрения. Тем более, когда это делается осознанно.

[anro]

Еще добавлю по этому стиху. Этот перевод, я бы несколько поправил и выразил бы мысль скорее так: "Ибо требуется, чтобы приходящий к Богу веровал, [B] [Кто] Он [для вас] есть, и ищущим Его (того Какой Он) воздает"

Вы идеально внесли дополнение: "КТО ОН ДЛЯ ВАС ЕСТЬ" и "ТОГО КАКОЙ ОН"
В этом и состоит главная причина неверия евреев во Всемогущего Бога!
- Они так и не поняли, не прочувствовали - КТО ОН ДЛЯ НИХ ЕСТЬ и того, КАКОЙ ОН!

А сколько из нас действительно понимают и осознают, КТО ОН ЕСТЬ ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО и то, КАКОЙ ОН ПРЕКРАСНЫЙ И ВЕРНЫЙ БОГ ?

Ясное осознание и прочувствование этих двух истин и понимание своей роли в Божьем плане - должно подвести к началу новых близких взаимоотношений Бога с человеком и человека с Богом.

[Семён Семёныч]

Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
Как увидеть в себе природу Христа?



Духовный человек просто знает, что в нем живет Христос и вера тут уже не нужна, так как она стала уверенностью.

Вы уверены что в Вас живёт Христос?
Если да, то что Он в Вас делает?

[anro]

Вы уверены что в Вас живёт Христос?
Если да, то что Он в Вас делает?

Семен, очевидно вы точно агностик.
Верующий во Христа и знающий Его лично, никогда не станет задавать подобные вопросы другому верующему.
Я понимаю, куда вы клонине и докажу вам Писанием, что и Иисус тоже живет в верующих, о чем вы сами еще этого не познали и никто вам этого не показал.
Отвечу вам коротко и ясно, хоть и уверен, что вы все равно ничего не поймете и не остановитесь в своем пустомудрствовании.

Но теперь вам придется спорить со Словом Божьим.
1Кор.3:16-17 - мы храм, в котором живет Святой Дух.
2Кор. 6:16-18 - Ибо вы храм Бога живого...вселюсь в них...и буду их Богом, говорит Бог Вседержитель.
Откр. 1:7-8 - А Иисус также, как и Отец является Господом Богом Вседержителем.
Еще Иисус сказал, что "Я и Отец - одно". Следовательно духовный верующий является храмом, в котором живет Триединый Бог - Отец, Иисус и Святой дух.

А это лично для вас.
1 Кор.3:17 - вы разоряете свой храм неверием, что Иисус может жить в вашем храме. Поэтому получаете кару Божью - духовную слепоту в этой вопросе.
1Кор. 3:18-20.

[Семён Семёныч]

Семен, очевидно вы точно агностик.
Верующий во Христа и знающий Его лично, никогда не станет задавать подобные вопросы другому верующему.
Я понимаю, куда вы клонине и докажу вам Писанием, что и Иисус тоже живет в верующих, о чем вы сами еще этого не познали и никто вам этого не показал.
Отвечу вам коротко и ясно, хоть и уверен, что вы все равно ничего не поймете и не остановитесь в своем пустомудрствовании.

Но теперь вам придется спорить со Словом Божьим.
1Кор.3:16-17 - мы храм, в котором живет Святой Дух.
2Кор. 6:16-18 - Ибо вы храм Бога живого...вселюсь в них...и буду их Богом, говорит Бог Вседержитель.
Откр. 1:7-8 - А Иисус также, как и Отец является Господом Богом Вседержителем.
Еще Иисус сказал, что "Я и Отец - одно". Следовательно духовный верующий является храмом, в котором живет Триединый Бог - Отец, Иисус и Святой дух.

А это лично для вас.
1 Кор.3:17 - вы разоряете свой храм неверием, что Иисус может жить в вашем храме. Поэтому получаете кару Божью - духовную слепоту в этой вопросе.
1Кор. 3:18-20.

Зачем так много слов, у Вас спросили, что именно делает Христос в Вас, если Он в Вас пребывает?
Перечислите Его действия в Вас.

[anro]

Зачем так много слов, у Вас спросили, что именно делает Христос в Вас, если Он в Вас пребывает?
Перечислите Его действия в Вас.

Пока я не ответил, вы сами можете сказать, что именно делает Христос в вас. Перечислите Его действия в вас. А я отвечу, у меня точно так же или по другому.

[anro]

Вы уверены что в Вас живёт Христос?
Если да, то что Он в Вас делает?

Вы получили 100% доказательство, что Христос живет в истинно верующих.
На второй вопрос, возможно, отвечу завтра.

[Семён Семёныч]

Вы получили 100% доказательство, что Христос живет в истинно верующих.
На второй вопрос, возможно, отвечу завтра.

Если живёт, то и действует. Опишите, что именно делает в Вас Христос, если Он живёт в Вас.

[anro]

Если живёт, то и действует. Опишите, что именно делает в Вас Христос, если Он живёт в Вас.

Семен, не могли бы Вы сами изложить что именно делает в Вас Христос, если Он живёт в Вас.
Думаю, что у Вас это получится покороче, чем это выйдет у меня.
Я отвечу Вам. Выражу свое согласие\несогласие и добавлю от себя.

А то пока игра идет только в одни ворота.
Извольте поменяться местами справедливости ради.

[Семён Семёныч]

Семен, не могли бы Вы сами изложить что именно делает в Вас Христос, если Он живёт в Вас.

Если бы во мне жил Христос, то Его Божественные дела через меня были бы видны всем, но никто этих дел не видит, вывод прост, Христос во мне не живёт.
В Вас живёт, как Вы об этом и засвидетельствовали, Вы и отчитайтесь, что делает в Вас Христос?

[Семён Семёныч]

Семен, не могли бы Вы сами изложить что именно делает в Вас Христос, если Он живёт в Вас.
Думаю, что у Вас это получится покороче, чем это выйдет у меня.
Я отвечу Вам. Выражу свое согласие\несогласие и добавлю от себя.

А то пока игра идет только в одни ворота.
Извольте поменяться местами справедливости ради.

О, как!
С чего вдруг лукавые извивы на ровном месте?
Я не говорил, что во мне живёт Христос, Вы засвидетельствовали, что Христос живёт в Вас, Вам и ответ держать.
И хорош в пинк - понк играться, здесь идиотов нет.