По плоти, по духу

[captain]

Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?

[ЯОлег]

Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?

Если рассматривать с духовной точки зрения, а именно она и является главной, то плотское - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. То есть то, чем искушает, соблазняет и прельщает нас диавол через плоть нашу, и что к погибели нашей. А духовное - это то, что от Бога и ведёт нас к Богу, что во благо нам и ко спасению нашему.

[Семён Семёныч]

Если рассматривать с духовной точки зрения, а именно она и является главной, то плотское - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. То есть то, чем искушает, соблазняет и прельщает нас диавол через плоть нашу, и что к погибели нашей. А духовное - это то, что от Бога и ведёт нас к Богу, что во благо нам и ко спасению нашему.

Всё верно, при этом надо заметить, что дьявол не прикасается к верующим, если не будет ему дозволено Богом.
Поэтому искушения дьявола верующих совершенно легитимны и должны укреплять нас в вере.

[captain]

Если рассматривать с духовной точки зрения, а именно она и является главной, то плотское - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. То есть то, чем искушает, соблазняет и прельщает нас диавол через плоть нашу, и что к погибели нашей. А духовное - это то, что от Бога и ведёт нас к Богу, что во благо нам и ко спасению нашему.

Меня больше интересует проявление и разделение. Всегда ли это легко увидеть, по плоти человек идет или по духу, даже если этот человек ты сам?

[Ольга Ко]

Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?

Не могу утверждать, что имею чёткое понимание и разграничение плотского и духовного, но могу поделиться своими мыслями. Прежде всего следует заметить, что Бог создав человека из плоти, предусмотрел в нём двойную составляющую дух и плоть. Любой человек имеет обе составляющие, но в разном количестве. Один человек отдаёт предпочтение духовной составляющей, другой — плотской. Каждое принятое решение приносит свои плоды причём и в ближайшей (ранние плоды) и в долгосрочной перспективе (поздние плоды). У плотских дел сильнее ранние плоды, а у духовных сильнее — поздние плоды. Человеку свойственно стремиться к немедленному удовлетворению своих потребностей поэтому он чаще бывает настроен на удовлетворение плотских потребностей. Бог во всех проявлениях нашей жизнедеятельности ожидает видеть от нас разумного равновесия. В отношении баланса между духовным и плотским был дан закон: «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10). Вчитываясь в этот закон мы понимаем, что Бог не ожидает от нас полного отречения от плоти, но желает, чтобы не нами управляли желания плоти, а мы управляли ими, отводя им соответствующее время.
У многих людей сегодня искажённое понятие что собой представляют плотские желания. Большинство под этим термином подразумевают грешные желания, но забывают, что это только негативная часть целого. Нет ничего неправильного желать вкусную пищу или стремиться материально обеспечивать свою семью, получать удовольствие от музыки или танца... Но трудно оставаться в разумных рамках удовлетворяя свои потребности. Чрезмерное потакание своим желаниям приводит ко греху. Происходит это, когда плотские желания застилают собой духовные потребности человека. Апостол Павел во избежании этой ситуации писал: «Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете потакать никаким грешным желаниям. Из-за своих желаний грешное тело противится духу, а дух — грешному телу. Они противостоят друг другу, и поэтому вы не делаете того, что хотели бы делать. Если же вас ведёт дух, вы не под законом. Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога. А плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро, вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона. Более того, принадлежащие Христу Иисусу прибили к столбу грешное тело с его страстями и желаниями. Если мы живём по духу, то давайте и дальше поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:19-26).

[Семён Семёныч]

Не могу утверждать, что имею чёткое понимание и разграничение плотского и духовного, но могу поделиться своими мыслями. Прежде всего следует заметить, что Бог создав человека из плоти, предусмотрел в нём двойную составляющую дух и плоть. Любой человек имеет обе составляющие, но в разном количестве. Один человек отдаёт предпочтение духовной составляющей, другой — плотской. Каждое принятое решение приносит свои плоды причём и в ближайшей (ранние плоды) и в долгосрочной перспективе (поздние плоды). У плотских дел сильнее ранние плоды, а у духовных сильнее — поздние плоды. Человеку свойственно стремиться к немедленному удовлетворению своих потребностей поэтому он чаще бывает настроен на удовлетворение плотских потребностей. Бог во всех проявлениях нашей жизнедеятельности ожидает видеть от нас разумного равновесия. В отношении баланса между духовным и плотским был дан закон: «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10). Вчитываясь в этот закон мы понимаем, что Бог не ожидает от нас полного отречения от плоти, но желает, чтобы не нами управляли желания плоти, а мы управляли ими, отводя им соответствующее время.
У многих людей сегодня искажённое понятие что собой представляют плотские желания. Большинство под этим термином подразумевают грешные желания, но забывают, что это только негативная часть целого. Нет ничего неправильного желать вкусную пищу или стремиться материально обеспечивать свою семью, получать удовольствие от музыки или танца... Но трудно оставаться в разумных рамках удовлетворяя свои потребности. Чрезмерное потакание своим желаниям приводит ко греху. Происходит это, когда плотские желания застилают собой духовные потребности человека. Апостол Павел во избежании этой ситуации писал: «Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете потакать никаким грешным желаниям. Из-за своих желаний грешное тело противится духу, а дух — грешному телу. Они противостоят друг другу, и поэтому вы не делаете того, что хотели бы делать. Если же вас ведёт дух, вы не под законом. Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога. А плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро, вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона. Более того, принадлежащие Христу Иисусу прибили к столбу грешное тело с его страстями и желаниями. Если мы живём по духу, то давайте и дальше поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:19-26).

По чёткости, слаженности и мирному духу изложенного, изложенного в совершенной логике, можно сказать уверенно одно, Вы обладаете даром Святого Духа в понимании и толковании Писаний. Это о Вас сказано, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, но все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса.
Слава Христу!

[Ольга Ко]

По чёткости, слаженности и мирному духу изложенного, изложенного в совершенной логике, можно сказать уверенно одно, Вы обладаете даром Святого Духа в понимании и толковании Писаний. Это о Вас сказано, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, но все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса.
Слава Христу!

Воздадим честь Богу. Он является источником Духа и всего благого. Мы же по Его воле можем удостоиться чести стать проводником света, но и за это честь следует воздать Богу.

[Семён Семёныч]

Воздадим честь Богу. Он является источником Духа и всего благого. Мы же по Его воле можем удостоиться чести стать проводником света, но и за это честь следует воздать Богу.

Слава Богу и Христу Его и Святому Духу!
Слава всем Святым Ангелам - хранителям нашим, слава всем святым Божьим людям, слава Богу за всё!
Аминь.

[captain]

Не могу утверждать, что имею чёткое понимание и разграничение плотского и духовного, но могу поделиться своими мыслями. Прежде всего следует заметить, что Бог создав человека из плоти, предусмотрел в нём двойную составляющую дух и плоть. Любой человек имеет обе составляющие, но в разном количестве. Один человек отдаёт предпочтение духовной составляющей, другой — плотской. Каждое принятое решение приносит свои плоды причём и в ближайшей (ранние плоды) и в долгосрочной перспективе (поздние плоды). У плотских дел сильнее ранние плоды, а у духовных сильнее — поздние плоды. Человеку свойственно стремиться к немедленному удовлетворению своих потребностей поэтому он чаще бывает настроен на удовлетворение плотских потребностей. Бог во всех проявлениях нашей жизнедеятельности ожидает видеть от нас разумного равновесия. В отношении баланса между духовным и плотским был дан закон: «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10). Вчитываясь в этот закон мы понимаем, что Бог не ожидает от нас полного отречения от плоти, но желает, чтобы не нами управляли желания плоти, а мы управляли ими, отводя им соответствующее время.
У многих людей сегодня искажённое понятие что собой представляют плотские желания. Большинство под этим термином подразумевают грешные желания, но забывают, что это только негативная часть целого. Нет ничего неправильного желать вкусную пищу или стремиться материально обеспечивать свою семью, получать удовольствие от музыки или танца... Но трудно оставаться в разумных рамках удовлетворяя свои потребности. Чрезмерное потакание своим желаниям приводит ко греху. Происходит это, когда плотские желания застилают собой духовные потребности человека. Апостол Павел во избежании этой ситуации писал: «Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете потакать никаким грешным желаниям. Из-за своих желаний грешное тело противится духу, а дух — грешному телу. Они противостоят друг другу, и поэтому вы не делаете того, что хотели бы делать. Если же вас ведёт дух, вы не под законом. Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога. А плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро, вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона. Более того, принадлежащие Христу Иисусу прибили к столбу грешное тело с его страстями и желаниями. Если мы живём по духу, то давайте и дальше поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:19-26).

Павел нам предоставил примеры плодов, т.е. того, что уже созрело. Но кроме плода есть еще и путь, т.е. некие принципы поведения, которые ведут тем или иным плодам. И путь к плоду зачастую не так легко определить, как плод.
Знаете ли вы какие-то признаки, как это может выглядеть? Скорее я об этом спрашивал.

Может ли быть забота о плоти духовным, а забота о духовном плотским?

[Ольга Ко]

Павел нам предоставил примеры плодов, т.е. того, что уже созрело. Но кроме плода есть еще и путь, т.е. некие принципы поведения, которые ведут тем или иным плодам. И путь к плоду зачастую не так легко определить, как плод.
Знаете ли вы какие-то признаки, как это может выглядеть? Скорее я об этом спрашивал.

Может ли быть забота о плоти духовным, а забота о духовном плотским?

Может ли быть забота о плоти духовным, а забота о духовном плотским?

Полагаю, что такое возможно. И примеры могут быть разнообразными.

Нам знаком пример вдовы из Сарепты, которая позаботилась о плотском желании пророка, которому необходимо было утолить голод, но Бог счел это духовной жертвой т.к. вдова рисковала благополучием своим и своего сына. И чудо, когда масло и мука не заканчивались на протяжении всего периода голода, было подтверждением духовности жертвы вдовы. Так забота о плоти стала духовным деянием.

Так же мы помним пример, когда люди стремились получить духовные назначения ради материальной выгоды не имея на это воли Творца. «Вот те, кто пришли из Тел-Мела́ха, Тел-Ха́рши, Керу́ва, Аддо́на и Имме́ра, но не могли подтвердить, что они или их предки — израильтяне: сыновья Дела́и, сыновья То́вии, сыновья Неко́ды — всего 652. Из сыновей священников: сыновья Хова́и, сыновья Хакко́ца, сыновья Барзилла́я, который женился на дочери галаадитя́нина Барзилла́я и взял себе имя тестя. Они искали записи в родословных, чтобы подтвердить своё происхождение, но не нашли, поэтому были отстранены от священнического служения. Правитель сказал им, что они не могут есть великие святыни, пока не появится священник с ури́мом и тумми́мом.» (Ездра 2:59-63). Так духовное положение люди стремились получить ради плотского благополучия.

кроме плода есть еще и путь, т.е. некие принципы поведения, которые ведут тем или иным плодам.

Вы правильно отметили, что цветы (как намерения) и плоды (как результат действий) распологаются на ветвях и здоровье плода напрямую зависит от здоровья корня, ствола и ветви. Если мы корнями питаемся от истины Слова Бога, стволом тянемся к свету (пониманию Слова Бога), ветвями наших мыслей формируем цветочные почки (намерения) и взращиваем плод (соответствующие дела), то взрастим «хорошие смоквы» (Иеремия 24:2).

путь к плоду зачастую не так легко определить, как плод. Знаете ли вы какие-то признаки, как это может выглядеть?

Признаков может быть много. Не стану их всех перечислять. Дам возможность ответить другим респондентам. Но напомню пример, который приводится в Писании. Писание, человечество сравнивает с виноградником, а группы людей с ветвями лозы. Некоторые ветви приносят добрый плод, а некоторые дичают. Опытный виноградарь не дожидается их плодоношения и удаляет дикие ветви, чтобы они небыли нагрузкой корню. Опытный глаз виноградаря легко определяет дикую ветвь по её направлению, силе, форме и цвету листьев… Так и путь человека... если человек в отличии от других христиан напорист и чрезмерно уверен в своей правоте, если его рост опережает другие ветви, если он сопротивляется руководству виноградаря и не поддаётся подвязке, если его листья (утверждения) отличаются по оттенку цвета и форме от других — он принесёт дикий плод и нанесёт вред лозе.

[Diogen]

Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога.

"Грешное тело" в данном случае - это плоть?
Тело и плоть -идентичные понятия или разные?
Зависть больше относится к душе, а спиритизм скорее к духу, чем к удовольствию тела.

[Ольга Ко]

"Грешное тело" в данном случае - это плоть?
Тело и плоть -идентичные понятия или разные?
Зависть больше относится к душе, а спиритизм скорее к духу, чем к удовольствию тела.

"Грешное тело" в данном случае - это плоть?

Так сложилось, что многие люди быстро приобретают привычку или склонность мыслить терминами. Иногда эта склонность играет с нами недобрую шутку. Попробуем поразмыслить над заданным выше вопросом. Иисус приходил во плоти? - Да! Можем ли мы ассоциировать его плоть с грешным телом? - Нет! - он был безгрешен. Следовательно нельзя обобщать такие понятия как «тело» и «грешное тело»; «плоть» и «падшая плоть». Поэтому слова Павла описывают не вообще человека из плоти, а того кто потакает своей склонности ко греху.

Тело и плоть - идентичные понятия или разные?

Полагаю, что разные. Апостол Павел в этом отношении писал: «Бог даёт ему тело по своему желанию, каждому из семян — своё тело.» (1 Коринфянам 15:38) «Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное.» (1 Коринфянам 15:44). Плоть - это тело физическое. Кроме тел физических (из плоти) есть тела духовные (духи).

Зависть больше относится к душе, а спиритизм скорее к духу, чем к удовольствию тел

Я в настоящий момент не вижу целесообразности конкретизировать душа или дух человека задействован в потакании грешным склонностям. Возможно я чего-то не учитываю... Но имею некое дополнение, которое устанавливает взаимосвязь спиритизма с физическим телом (плотью) человека. «Спиритизм» — это перевод греческого слова фармаки́а. В «Толковом словаре слов Ветхого и Нового Завета» У. Е. Вайна об этом слове говорится: «ФАРМАКИА... главным образом относится к использованию лекарств, наркотиков, заклинаний; затем к отравлению; затем к колдовству, Гал. 5:20, „Пересмотренный стандартный перевод“ [Revised Standard Version] («чародейству», «Авторизованный перевод» [Authorized Version]), которое упоминается среди „дел плоти“. См. также Отк. 9:21; 18:23. В Септ[уагинте] Исх. 7:11, 22; 8:7, 18; Ис. 47:9, 12. В колдовстве применение наркотических веществ, будь то слабых или сильнодействующих, обычно сопровождалось заклинаниями и обращением к магическим силам, а также использованием талисманов, амулетов и т. п., которые якобы ограждали человека, пришедшего к колдуну за лечением или другой помощью, от внимания демонов и защищали от их власти, а на самом деле должны были впечатлить этого человека сверхъестественными средствами и возможностями колдуна» (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words. 1981. Т. 4. С. 51—52).

[Diogen]

[COLOR="#8B4513"] Плоть - это тело физическое. Кроме тел физических (из плоти) есть тела духовные (духи).
...

Я в настоящий момент не вижу целесообразности конкретизировать душа или дух человека задействован в потакании грешным склонностям. Возможно я чего-то не учитываю...

В целом трезвые рассуждения. Пожалуй. добавлю 5 копеек, не взыщите.
Представим человека, с сильной телесной потребностью - голодом. Он приходит в место, где ему предлагают сначала борщ. Съедает. Затем котлетки с пюрешкой - съедает. Затем ещё котлетки с пюрешкой по второму кругу. Затем предлагают десерт - кусочек торта. А он отвечает: "только чтобы на моём кусочке была вишенка. Если не будет вишенки, то я не хочу".
Вот где-то между борщом и десертом этот человек перешёл границу между удовлетворением желания тела и потаканием плоти.

[Ольга Ко]

В целом трезвые рассуждения. Пожалуй. добавлю 5 копеек, не взыщите.
Представим человека, с сильной телесной потребностью - голодом. Он приходит в место, где ему предлагают сначала борщ. Съедает. Затем котлетки с пюрешкой - съедает. Затем ещё котлетки с пюрешкой по второму кругу. Затем предлагают десерт - кусочек торта. А он отвечает: "только чтобы на моём кусочке была вишенка. Если не будет вишенки, то я не хочу".
Вот где-то между борщом и десертом этот человек перешёл границу между удовлетворением желания тела и потаканием плоти.

Спасибо за Ваши «5 копеек» они довольно точно описали распространённое явление и в буквальной жизни и в духовной. Я бы только чуть-чуть перефразировала Ваш вывод: «где-то между борщом и десертом этот человек перешёл границу между удовлетворением насущных физических потребностей и потаканием плоти.». Вы обратили моё внимание на деталь, которую я ранее не замечала. Ведь действительно, сбалансированным должно быть не только физическое, но и духовное питание. Так же как буквальное здоровье зависит от качества, количества и баланса буквальной пищи, так и духовное здоровье зависит от качества, количества и баланса духовной пищи.

Ещё раз спасибо за ценную мысль. Знаете, я поймала себя на мысли, что прямо сейчас хочу и торт и, обязательно, вишенку...

[Алекс]

Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?

Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
Гал.5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
Гал.5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[captain]

Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
Гал.5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
Гал.5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Как по-вашему плод духа может быть у буддиста?

[Алекс]

Как по-вашему плод духа может быть у буддиста?

Плод какого духа? У буддистов нет духа Христа, потому что они не христиане. Вот и вопрос: какой в них дух?

[captain]

Плод какого духа? У буддистов нет духа Христа, потому что они не христиане. Вот и вопрос: какой в них дух?

Это уже другой вопрос... а на мой вы не ответили. У них может быть любовь, радость и т.д.?

[Алекс]

Это уже другой вопрос... а на мой вы не ответили. У них может быть любовь, радость и т.д.?

Вы не заметили и не поняли, где ответ в моих словах. Тут нужно рассуждать.

[Сергей Божий]

Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?

Тот кто ходит по плоти исполняет желания плоти, кто ходит по духу исполняет желания духа.

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)