Как совместить иго и бремя Христа с крестом тягот и крестной смертью?

[Ольга Ко]

Спасибо Ольга!
Мне думается, что мы вернется к этой теме ещё не раз и не два и разберём возникшие ситуации.
Впрочем один вопрос уже есть.
Как Вы думаете, что обременяет наше сердце не по Христу?
К примеру, у верующей во Христа матери тяжело больно сын, обращения к Церкви не помогли, обращения к медицине требует баснословных денег, которых нет.
На сердце у матери тягостно, очень тягостно, Христово ли это бремя?

Нет, это бремя не Христа. Мне страшно даже представить себе ощущения этой матери… Можно вспомнить параллели из Священного Писания — Иова, потерявшего детей; скорбящего о умирающем сыне от Вирсавии Давида; Иисуса, скорбящего о состоянии человечества в образе Лазаря… Но Иисус предлагает матери свою искупительную кровь, чтобы её сын обрёл право на воскресение и вечную жизнь. Примет мать эту помощь или нет — покажет время. Чтобы пройти свой путь до конца некоторым людям бывает нужна передышка её можно попросить у Бога, набраться сил и продолжить путь. «Поскольку Христос, когда был человеком, перенёс страдания, то и вы вооружитесь тем же настроем ума, что был у него.» (1 Петра 4:1) «Ни о чём не беспокойтесь, но во всех обстоятельствах просите Бога о помощи, обращаясь к нему в молитвах и мольбах и воздавая ему благодарность. И тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса» (Филиппийцам 4:6,7).

[Семён Семёныч]

Но Иисус предлагает матери свою искупительную кровь, чтобы её сын обрёл право на воскресение и вечную жизнь.

Я в восторге от Ваших ответов, истинно Дух Святой умудряет Вас.
Так, как ответили Вы, может ответить только глубоко верующий человек.
Слава Христу!
Именно так, мать и сын должны исповедоваться и причаститься Плоти и Крови Христа и всю надежду возложить на веру и в этом успокоиться.
Если будет воля Божия на выздоровление, сын будет здоров, если нет, значит Бог призывает его душу в путь всей земли. И в первом, и во втором случае сердце матери и сына не должно быть отягощено болезнью и её последствиями.
А Церковь всецело должна быть с матерью и всячески ей помочь в её испытании.

[Ольга Ко]

Я в восторге от Ваших ответов, истинно Дух Святой умудряет Вас.
Так, как ответили Вы, может ответить только глубоко верующий человек.
Слава Христу!
Именно так, мать и сын должны исповедоваться и причаститься Плоти и Крови Христа и всю надежду возложить на веру и в этом успокоиться.
Если будет воля Божия на выздоровление, сын будет здоров, если нет, значит Бог призывает его душу в путь всей земли. И в первом, и во втором случае сердце матери и сына не должно быть отягощено болезнью и её последствиями.
А Церковь всецело должна быть с матерью и всячески ей помочь в её испытании.

Мне безусловно приятно слышать слова одобрения, но я перенаправляю хвалу тому, кто её достоин - Иегове Богу и Его Сыну Иисусу Христу. Если им будет угодно, они используют любого служителя. Одного - для того человека кто слышит через него, другого - для того человека, кто готов слушать через этого служителя... Но источник истины - един - это Слово Бога!

[Семён Семёныч]

«Поскольку Христос, когда был человеком, перенёс страдания, то и вы вооружитесь тем же настроем ума, что был у него.» (1 Петра 4:1)

Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом и для чего нам брать свои кресты, разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

[Ольга Ко]

Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом и для чего нам брать свои кресты, разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

Некоторым людям бывает достаточно объяснения какого-либо явления, а некоторым обязательно нужно попробовать чтобы удостовериться. Помните апостола Фому? Он не осуждён за маловерие потому, что Иисус знал сердца людей и понимал, что Фома, возможно, очень хотел верить в воскресение Иисуса, но не мог! Поэтому Иисус по-разному отнёсся к желанию прикоснуться к нему Марии и Фомы: «Иисус сказал ей: «Мария!» Обернувшись, она сказала ему по-еврейски: «Раввуни́!» (что означает «Учитель!») Иисус сказал ей: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему» (Иоанна 20:17) «когда другие ученики сказали ему: «Мы видели Господа!» — он ответил: «Пока не увижу на его руках раны от гвоздей и не вложу в эти раны свой палец и пока не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю» (Иоанна 20:25). «он сказал Фоме: «Положи сюда палец и посмотри на мои руки, протяни свою руку и вложи в мой бок. Больше не сомневайся, но имей веру». Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:27-28).

Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом

Возможно, дело в том, как мы относимся и что понимаем под страданиями. Попробую объяснить. Каждая женщина, знает, что материнство не бывает без родов, а роды без страданий, но многие женщины с готовностью не один раз проходят через родовые муки ради радости материнства. Мало того, (возможно в это не посвящены большинство мужчин) но в сугубо женских компаниях большинство из них не устают и с удовольствием делятся своими пережитыми в родах ощущениями (как однополчане воспоминаниями своих боёв). Почему? Разве приятно вновь переживать страдания? Нет, но Бог заложил в человеке механизм, помогающий превозмогать тяготы страдания - и чувство победы становится более вожделенным, чем страх страданий.

для чего нам брать свои кресты

Подумайте, Семён, разве сегодня существует человек, который не несёт, образно говоря «креста»? Каждый, родившийся несовершенным, человек несёт свой «крест» несовершенства на место казни, где ему предстоит умереть. Но для одного это закончится вечной жизнью, а для другого смертью без права на воскресение... Тот кто несёт «крест» подобный Христу окажется по его правую руку, а кто несёт «крест» несовершенства «князя мира сего» - по левую руку Христа (Матфея 25:32-34). И те и другие претерпят страдания, но одни будут гордиться победой – в этом лёгкость их «креста», а других ждёт небытие.

разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

Хватило! Так же как хватило ответа Иова на вопросы, которые ставил в отношении его Сатана и мы не проходим все испытания Иова. Вспомните одну деталь, которая описана при несении Иисусом своего «креста» на Голгофу. «И когда повели Его, то, захвативши некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.» (Луки 23:26). Кого символизировал этот человек? Некоторые считают его символом тех, кто становится последователем Христа (эллинизированных евреев, или одного из чужеземцев, которые наполнили Иерусалим во время Пасхи) они, образно говоря несут «крест» Иисуса. Интересна и деталь, что он шёл с поля. Поле символизировало мир, а тот кто шёл с поля его работника. Так же, обратим внимание, что этот Симон не был распят! За него и ему подобных был распят Иисус Христос. В этом может заключаться лёгкость креста, который он нёс. Мы, при работе в "поле", будем сталкиваться с трудностями, но они не будут иметь такую интенсивность как у Иисуса. «Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести.» (1 Коринфянам 10:13).

[Семён Семёныч]

Некоторым людям бывает достаточно объяснения какого-либо явления, а некоторым обязательно нужно попробовать чтобы удостовериться. Помните апостола Фому? Он не осуждён за маловерие потому, что Иисус знал сердца людей и понимал, что Фома, возможно, очень хотел верить в воскресение Иисуса, но не мог! Поэтому Иисус по-разному отнёсся к желанию прикоснуться к нему Марии и Фомы: «Иисус сказал ей: «Мария!» Обернувшись, она сказала ему по-еврейски: «Раввуни́!» (что означает «Учитель!») Иисус сказал ей: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему» (Иоанна 20:17) «когда другие ученики сказали ему: «Мы видели Господа!» — он ответил: «Пока не увижу на его руках раны от гвоздей и не вложу в эти раны свой палец и пока не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю» (Иоанна 20:25). «он сказал Фоме: «Положи сюда палец и посмотри на мои руки, протяни свою руку и вложи в мой бок. Больше не сомневайся, но имей веру». Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:27-28).

Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом

Возможно, дело в том, как мы относимся и что понимаем под страданиями. Попробую объяснить. Каждая женщина, знает, что материнство не бывает без родов, а роды без страданий, но многие женщины с готовностью не один раз проходят через родовые муки ради радости материнства. Мало того, (возможно в это не посвящены большинство мужчин) но в сугубо женских компаниях большинство из них не устают и с удовольствием делятся своими пережитыми в родах ощущениями (как однополчане воспоминаниями своих боёв). Почему? Разве приятно вновь переживать страдания? Нет, но Бог заложил в человеке механизм, помогающий превозмогать тяготы страдания - и чувство победы становится более вожделенным, чем страх страданий.

для чего нам брать свои кресты

Подумайте, Семён, разве сегодня существует человек, который не несёт, образно говоря «креста»? Каждый, родившийся несовершенным, человек несёт свой «крест» несовершенства на место казни, где ему предстоит умереть. Но для одного это закончится вечной жизнью, а для другого смертью без права на воскресение... Тот кто несёт «крест» подобный Христу окажется по его правую руку, а кто несёт «крест» несовершенства «князя мира сего» - по левую руку Христа (Матфея 25:32-34). И те и другие претерпят страдания, но одни будут гордиться победой – в этом лёгкость их «креста», а других ждёт небытие.

разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

Хватило! Так же как хватило ответа Иова на вопросы, которые ставил в отношении его Сатана и мы не проходим все испытания Иова. Вспомните одну деталь, которая описана при несении Иисусом своего «креста» на Голгофу. «И когда повели Его, то, захвативши некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.» (Луки 23:26). Кого символизировал этот человек? Некоторые считают его символом тех, кто становится последователем Христа (эллинизированных евреев, или одного из чужеземцев, которые наполнили Иерусалим во время Пасхи) они, образно говоря несут «крест» Иисуса. Интересна и деталь, что он шёл с поля. Поле символизировало мир, а тот кто шёл с поля его работника. Так же, обратим внимание, что этот Симон не был распят! За него и ему подобных был распят Иисус Христос. В этом может заключаться лёгкость креста, который он нёс. Мы, при работе в "поле", будем сталкиваться с трудностями, но они не будут иметь такую интенсивность как у Иисуса. «Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести.» (1 Коринфянам 10:13).

Спасибо.
Всё довольно сложно, кесарь тоже не нагружает до изнеможения, но и передых даёт.
В общем я пока не понимаю легкого бремени Христова сочетающимся с тяжелейшими и непереносимыми крестными искушениями в которых не мало верующих заканчивают суицидом.
Красное зелёным не бывает.

[Ольга Ко]

Спасибо.
Всё довольно сложно, кесарь тоже не нагружает до изнеможения, но и передых даёт.
В общем я пока не понимаю легкого бремени Христова сочетающимся с тяжелейшими и непереносимыми крестными искушениями в которых не мало верующих заканчивают суицидом.
Красное зелёным не бывает.

Всё довольно сложно...

Не буду спорить с Вами чтобы не оказаться неправой в глазах Бога. Вы наверное когда-нибудь видели бои боксёров. Между раундами бывает перерыв, который бойцы могут использовать по-разному. Один ловит момент получить совет тренера, а другой обдумывает возможность побудить тренера выбросить белое полотенце на ринг... Возьмём перерыв в обсуждении нашей темы и потратим его по нашему усмотрению... Возможно, пример с боксёрами не корректен в нашем случае, но хорошо описывает настрой участников.

В общем я пока не понимаю легкого бремени Христова сочетающимся с тяжелейшими и непереносимыми крестными искушениями в которых не мало верующих заканчивают суицидом.

« сила, превышающая обычную, исходит от Бога, а не от нас. Нас притесняют со всех сторон, но мы не загнаны в угол, мы в растерянности, но наше положение не безвыходно, нас преследуют, но мы не оставлены, мы повергнуты, но не уничтожены. Подобно Иисусу, мы постоянно смотрим в лицо смерти, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в наших телах. Ведь хотя мы живы, ради Иисуса мы всегда подвергаемся смертельной опасности, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в наших смертных телах. Поэтому в нас действует смерть, а в вас — жизнь. А поскольку у нас тот же дух веры, о котором написано: «Я верил и поэтому говорил», то и мы верим и поэтому говорим, зная, что воскресивший Иисуса воскресит с Иисусом и нас и поставит перед ним вместе с вами. Всё это ради вас, чтобы щедрая незаслуженная доброта проявлялась ещё больше, так как всё больше людей прославляют Бога, воздавая ему благодарность.» (2 Коринфянам 4:6-15). Иегова и Иисус объяснят Вам то, что не могу объяснить я.

Красное зелёным не бывает.

Возможно Вы знаете буквальную болезнь людей, которая называется дальтонизм. Дальтоники не различают зелёный и красный цвета. В Библии красный цвет часто символизирует грех, за который следует платить пролитием крови (Исайя 1:18) , а зелёный – мир от Бога (Откровение 4:3). Представляете какую опасность представляет собой духовный дальтонизм?! Если буквальные дальтоники, в целях буквальной безопасности, лишаются властями права получать водительские права, то духовные дальтоники представляют ещё большую опасность и для себя и для окружающих т.к. несут угрозу не только буквальной, но и вечной жизни и своей и ближних... «Не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матфея 10:28). Вы абсолютно верно заметили, что у духовно здорового человека «красное зелёным не бывает»...

[Семён Семёныч]

« сила, превышающая обычную, исходит от Бога, а не от нас. Нас притесняют со всех сторон, но мы не загнаны в угол, мы в растерянности, но наше положение не безвыходно, нас преследуют, но мы не оставлены, мы повергнуты, но не уничтожены.

Да Оля, всё так, но где в этом перечисленном лёгкое бремя Христа?
Ведь не мало верующих, которые не переносят искушений и конец их жизненного пути в вере более чем печален.
Может быть вера была не та и вместо бремени Христа, они взвалили на себя бремена лукавого, а думали, что несут бремена Христовы?

[Ольга Ко]

Да Оля, всё так, но где в этом перечисленном лёгкое бремя Христа?
Ведь не мало верующих, которые не переносят искушений и конец их жизненного пути в вере более чем печален.
Может быть вера была не та и вместо бремени Христа, они взвалили на себя бремена лукавого, а думали, что несут бремена Христовы?

В Писании словами «бремя» и «ноша» переводится ряд еврейских и греческих слов, которые иногда относятся к буквальному грузу, но чаще используются в переносном смысле, обозначая, например, ответственность, вину или весть от Бога.
Павел писал галатам: «Носите бремена [или «трудности», букв. «тяжести»] друг друга и так исполняйте закон Христа» (Гл 6:2). Здесь, говоря о «бременах», апостол использовал греческое слово ба́ре (форма мн. ч. слова ба́рос), которое всегда обозначает нечто обременительное или тяжелое. Конечно, грех и, следовательно, бремя того, кто сделал «неверный шаг» (о чем говорится в предыдущем стихе), тяжелы, а не легки. Однако в стихе 5 апостол говорит, что «каждый понесет свою ношу», то есть свою ношу ответственности. Словом «ноша» переведено греческое слово форти́он, которое обозначает то, что нужно носить, но не передает мысль о тяжести.

Полагаю, что в отношении некоторых людей Вы абсолютно правы. Они путают источники происхождения нош. Хотим мы это признавать или нет, в этом мире мы несём бремя ответственности и перед Богом, и перед ближними, и перед кесарем…(Исайя 10:27, ) Но Бог Иегова предупредил тех, кто жалуется на тяжесть бремени, которое Он возложил на человека: «Когда этот народ, пророк или священник спросит тебя: „Какую весть, какое тяжкое бремя, дал тебе Иегова?“ — ответь им: „‚Это вы бремя! И я избавлюсь от вас‘, — говорит Иегова“. А если пророк, священник или кто-нибудь из народа скажет: „Это бремя от Иеговы!“ — то я накажу его вместе с его домашними. ... больше не говорите, что весть от Иеговы — это бремя, потому что для каждого бременем становится его собственное слово и вы искажаете слова живого Бога, Иеговы, Бога воинств, нашего Бога. Скажи пророку: „... если вы и дальше будете говорить: ‚Бремя от Иеговы!‘ — то... За это я подниму вас и отброшу от себя, вас и город, который я дал вам и вашим предкам. И я сделаю так, что ваш позор будет вечным и ваше унижение никогда не будет забыто‘“» (Иеремия 23:33-40).

Из этих стихов мы можем заключить, что поручение Иеговы Бога и его Сына Иисуса Христа не является тяжёлым бременем, но если мы ощущаем тяжесть, то должны осознавать, что эта тяжесть не от Бога или Его Сына, а насаждается в наше сознание извне. Бог и Иисус не источники тяжёлого бремени, а помощники, которые на себя берут основную тяжесть нашей ноши.