Православный харизмат

[Денис Васильевич]

Говорит на языках, будучи православным. Есть случаи исцеления по его молитве, самый уникальный - исцеление слепорожденного. Артем (ведущий видеоблога "Метапозиция") говорит про дары на вершинах аскезы, но ведь были целители, которые не были на таких вершинах, например: Пантелеимон, Косма и Дамиан. Да и в Апостольскую эпоху дары имели даже порой несовершенные, например, коринфяне, которых критикует Апостол Павел. Сами Апостолы не были бесстрастными, но имели дары.

[Denis Protestant]

https://youtu.be/io1qE1bcqJc

Говорит на языках, будучи православным. Есть случаи исцеления по его молитве, самый уникальный - исцеление слепорожденного.

Есть врачебное заключение с полным описанием анамнеза и случая исцеления?

[Семён Семёныч]

Говорит на языках, будучи православным. Есть случаи исцеления по его молитве, самый уникальный - исцеление слепорожденного.

Бог, на мой взгляд, не отнимал от Церкви полноты даров Духа Святого, как утверждают некоторые святые отцы Церкви.
Однако подтвердить наличие даров Духа в тои или ином православном или опровергнуть такое наличие даров может только сама Церковь.

[Artur Sharakhimov]

Говорит на языках, будучи православным. Есть случаи исцеления по его молитве, самый уникальный - исцеление слепорожденного. Артем (ведущий видеоблога "Метапозиция") говорит про дары на вершинах аскезы, но ведь были целители, которые не были на таких вершинах, например: Пантелеимон, Косма и Дамиан. Да и в Апостольскую эпоху дары имели даже порой несовершенные, например, коринфяне, которых критикует Апостол Павел. Сами Апостолы не были бесстрастными, но имели дары.

На каких именно языках? Огласите весь список пожалуйста.

[Денис Васильевич]

Да дело то не в этом всё, а что подобный феномен обнаружился и в православной среде. Мы то порой имеем узкий взгляд, а оно вон как бывает.

[Семён Семёныч]

Да дело то не в этом всё, а что подобный феномен обнаружился и в православной среде. Мы то порой имеем узкий взгляд, а оно вон как бывает.

Опять же всё должна подтвердить Церковь.
Правящий архиерей знает о том, что в его епархии есть православный харизмат?

[Денис Васильевич]

На каких именно языках? Огласите весь список пожалуйста.

Там не уточняется, может быть речь идет о глоссолалии. Как вы думаете, в 14 главе Первого Послания к Коринфянам говорится об иностранном языке, или глоссолалии?

«Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом» (1 Кор. 14:2).

«Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь» (1 Кор. 14:23).

«Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу» (1 Кор. 14:28).

Сдается мне, что в Писании два вида дара языков - один, это иностранные языки, как в Пятидесятницу у Апостолов, а другой вид - глоссолалия.

[ЯОлег]

Православный харизмат
Говорит на языках, будучи православным. Есть случаи исцеления по его молитве, самый уникальный - исцеление слепорожденного. Артем (ведущий видеоблога "Метапозиция") говорит про дары на вершинах аскезы, но ведь были целители, которые не были на таких вершинах, например: Пантелеимон, Косма и Дамиан. Да и в Апостольскую эпоху дары имели даже порой несовершенные, например, коринфяне, которых критикует Апостол Павел. Сами Апостолы не были бесстрастными, но имели дары.

Если подразумевать под харизматами беснующихся сектантов, которые валяются и катаются по полу, дёргаются, корчатся, извиваются, хохочут и издают разные звуки: от собачьего лая, до бормотания всякой безсмысленной белиберды, то выражение православный харизмат - это православный бесноватый. Тут можно разве что покивать головой, сожалея об этом человеке.

[Artur Sharakhimov]

Там не уточняется, может быть речь идет о глоссолалии. Как вы думаете, в 14 главе Первого Послания к Коринфянам говорится об иностранном языке, или глоссолалии?

«Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом» (1 Кор. 14:2).

«Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь» (1 Кор. 14:23).

«Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу» (1 Кор. 14:28).

Сдается мне, что в Писании два вида дара языков - один, это иностранные языки, как в Пятидесятницу у Апостолов, а другой вид - глоссолалия.

Речь идет о настоящих человеческих языках. Наример для вас узбекский язык является знакомым? Нет, он для вас незнакомый. А все эти бормотания, которые издают харики это либо попытка подражать соседу или пастору, ну что бы не выглядеть белой вороной, либо товарищ беснуется. Других вариантов нет. Бог Писания Он Бог порядка. В данном случае , харизматическом, то там нет Бога Библии.

[Денис Васильевич]

Речь идет о настоящих человеческих языках. Наример для вас узбекский язык является знакомым? Нет, он для вас незнакомый. А все эти бормотания, которые издают харики это либо попытка подражать соседу или пастору, ну что бы не выглядеть белой вороной, либо товарищ беснуется. Других вариантов нет. Бог Писания Он Бог порядка. В данном случае , харизматическом, то там нет Бога Библии.

Апостол говорит, что говорящего языками никто не понимает - ни его единоплеменники, ни люди другого племени, понимающие только свой язык. Требуется истолкователь. Говорящий находится в состоянии такого восторга, что и сам не может передать осмысленно потом, что волновало его душу (тайны говорит). У говорящего языками не было откровения, т. е. он не вникал в существо того, что производилось в нем действием Духа.

[Artur Sharakhimov]

Апостол говорит, что говорящего языками никто не понимает - ни его единоплеменники, ни люди другого племени, понимающие только свой язык. Требуется истолкователь. Говорящий находится в состоянии такого восторга, что и сам не может передать осмысленно потом, что волновало его душу (тайны говорит). У говорящего языками не было откровения, т. е. он не вникал в существо того, что производилось в нем действием Духа.

Если вы попадете на служение узбекской общины то вам тоже потребуется истолкователь. Или я ошибаюсь? Восторг не подтверждает наличие истины и Духа. В исламских сектах так же практикуется бормотание и все что есть у хариков, как под копирку, только вот кто у кого скопировал, вопрос, или один источник - сатана.

[Денис Васильевич]

Речь идет о настоящих человеческих языках. Наример для вас узбекский язык является знакомым? Нет, он для вас незнакомый. А все эти бормотания, которые издают харики это либо попытка подражать соседу или пастору, ну что бы не выглядеть белой вороной, либо товарищ беснуется. Других вариантов нет. Бог Писания Он Бог порядка. В данном случае , харизматическом, то там нет Бога Библии.

Я думаю, что иностранец услышав неродную речь, понял бы, что это иностранный язык, а Апостол Павел пишет коринфянам, что другим может показаться, что они беснуются. Это скорее экстатитеческое состояние.

[Artur Sharakhimov]

Апостол говорит, что говорящего языками никто не понимает - ни его единоплеменники, ни люди другого племени, понимающие только свой язык. Требуется истолкователь. Говорящий находится в состоянии такого восторга, что и сам не может передать осмысленно потом, что волновало его душу (тайны говорит). У говорящего языками не было откровения, т. е. он не вникал в существо того, что производилось в нем действием Духа.

не стоит ставить знак равенства с тем что творится у хариков и теми дарами которыми временно обладали первоапостольские общины

[Денис Васильевич]

Если вы попадете на служение узбекской общины то вам тоже потребуется истолкователь.

Если я попадаю на служение узбекской общины, я понимаю, что в этой общине служение совершается на иностранном мне языке, так-же и в те времена, люди прекрасно понимали, что слышат иностранную речь. Но ведь Апостол Павел предостерегает коринфян от того, что кому-то может показаться беснованием их говорение на языках. Неужели думаете, что люди такие глупые и не сообразят, что слышат иностранную речь? Если кому-то покажется, что коринфские верующие беснуются, значит там не иностранная речь.

[Artur Sharakhimov]

Если я попадаю на служение узбекской общины, я понимаю, что в этой общине служение совершается на иностранном мне языке, так-же и в те времена, люди прекрасно понимали, что слышат иностранную речь. Но ведь Апостол Павел предостерегает коринфяна от того, что кому-то может показаться беснованием их говорение на языках. Неужели думаете, что люди такие глупые и не сообразят, что слышат иностранную речь? Если кому-то покажется, что коринфские верующие беснуются, значит там не иностранная речь.

Правильно, если вы зайдете в русскоязычную общину и услышите что все говорят на иностранном языке и поют и молятся и каждый на своем, то естественно возникнет именно такой вопрос - беснуются? У коринфян были настоящие человеческие языки Точка. Вы не докажите обратное и не докажите что харики имеют истинные дары, ну не докажите

[Денис Васильевич]

Правильно, если вы зайдете в русскоязычную общину и услышите что все говорят на иностранном языке и поют и молятся и каждый на своем, то естественно возникнет именно такое вопрос - беснуются?

Я вам пишу наоборот, что все прекрасно поймут, что слышат иностранную речь. В том числе и я пойму. Когда я слышу какую-либо иностранную речь, у меня мысли не возникает, что беснуются. Мысль о бесновании может возникнуть, когда человек наблюдает что-то экстраординарное, экстатическое.

[Artur Sharakhimov]

Я вам пишу наоборот, что все прекрасно поймут, что слышат иностранную речь. В том числе и я пойму. Когда я слышу какую-либо иностранную речь, у меня мысли не возникает, что беснуются. Мысль о бесновании может возникнуть, когда человек наблюдает что-то экстраординарное, экстатическое.

Вы ошибаетесь, вопрос появляется не потому что это иностранные языки а потому что нет порядка. Причем, в то время христиане собирались в синагогах. А в синагагах, если вы не знаете, очень строгий порядок. Поэтому когда зайдут туда человек и увидит этот бидлам... то соответствующая реакция. И еще языки даны были на определенное время с определенной целью, не для того чтобы это было предметом гордости и уникальности как это у хариков, тем более харикам гордиться то и нечем, они не имеют этого дара. Они беснуются

[Денис Васильевич]

Вы ошибаетесь, вопрос появляется не потому что это иностранные языки а потому что нет порядка. Причем, в то время христиане собирались в синагогах. А в синагагах, если вы не знаете, очень строгий порядок. Поэтому когда зайдут туда человек и увидит этот бидлам... то соответствующая реакция. И еще языки даны были на определенное время с определенной целью, не для того чтобы это было предметом гордости и уникальности как это у хариков, тем более харикам гордиться то и нечем, они не имеют этого дара. Они беснуются

Речь о коринфских верующих, которые были христианами из язычников, и в синагогах не собирались. Вообще верующие первоначально собирались у себя по домам, даже христиане из иудеев. Были богатые, большие дома, виллы, с триклинием - пиршественным залом.

[Artur Sharakhimov]

Речь о коринфских верующих, которые были христианами из язычников, и в синагогах не собирались. Вообще верующие первоначально собирались у себя по домам, даже христиане из иудеев. Были богатые, большие дома, виллы, с триклинием - пиршественным залом.

Ошибаетесь, собирались в синагогах. Это история. Не буду доказывать очевидный подтвержденный факт.

[Денис Васильевич]

не стоит ставить знак равенства с тем что творится у хариков и теми дарами которыми временно обладали первоапостольские общины

А вы в курсе, что харизматия есть и у католиков, есть и в классической протестантской среде?

Известными реформатскими харизматическими деноминациями являются Церкви Суверенной благодати и Церкви каждой нации в Соединенных Штатах, в Великобритании есть церкви и движение Newfrontiers, основанное Терри Вирго.

Ларри Кристенсон, лютеранский богослов из Сан-Педро, Калифорния, много сделал в 1960-х и 1970-х годах, чтобы интерпретировать харизматическое движение для лютеран. В те годы в Миннеаполисе проводилась очень большая ежегодная конференция.[34] Лютеранские харизматики в США сформировали Альянс Церквей Обновления. Книга Ричарда А. Йенсена "Тронутый духом", опубликованная в 1974 году, сыграла важную роль в понимании лютеранского понимания харизматического движения. Другим лютеранским харизматическим лидером является Моррис Ваагенес. В Финляндии появление харизматических конгрегаций в некоторых местах обратило вспять снижение посещаемости лютеранских конгрегаций.[35]