Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Подобие и образ

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений

    Подобие и образ

    Что такое - ПОДОБИЕ Богу?
    Что такое - ОБРАЗ Бога?
    Да благословит Вас Господь

  2. #2
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Что такое - ПОДОБИЕ Богу?
    Что такое - ОБРАЗ Бога?
    Я думаю, что тема не будет иметь продолжения по причине её сложности и массы противоречий, поэтому всё утонет в репликах - сам дурак! Тема действительно, как интересна, так и сложна и рассматривать её нужно не в понимании восточного или западного христианства, а в библейских терминах иудаизма, который многим присутствующим на форуме не только не знаком, но зачастую считается порождением дьявола.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я думаю, что тема не будет иметь продолжения по причине её сложности и массы противоречий, поэтому всё утонет в репликах - сам дурак! Тема действительно, как интересна, так и сложна и рассматривать её нужно не в понимании восточного или западного христианства, а в библейских терминах иудаизма, который многим присутствующим на форуме не только не знаком, но зачастую считается порождением дьявола.
    Ну что ж, может быть Вы и правы. Но хотя бы тезисно хочу показать то, что Библия считает бесспорным.
    В Быт.1,26-31 излагается Завет Мира, который будет установлен Богом, т.е. седьмой по счету завет Бога с человеком (Иез.37,26. Мф.25,31-46). Это важно.
    Подобие человека Богу состоит единственно в том, что человек - это мужчина+женщина, в единстве одной плоти (Быт.2,22-25; 5,1.2. Эф.5,22-33).
    Образ Божий человек примет в первом воскресении, как часть Иисуса - духа животворящего (1Кор.15,45.49).
    В настоящее время человек (любой) создан по подобию грешного Адама+Ева. К концу шестого Завета (Нового Завета) человек достигнет образа Бога в лице лучшей части человечества - всех воскресших праведников (Отк.20,1-6).
    Да благословит Вас Господь

  4. #4
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Ну что ж, может быть Вы и правы. Но хотя бы тезисно хочу показать то, что Библия считает бесспорным.
    Это безспорно, а вот дальше идут комментарии, которые могут сильно отличаться не только друг от друга, но и от первоисточника.

    В Быт.1,26-31 излагается Завет Мира, который будет установлен Богом, т.е. седьмой по счету завет Бога с человеком (Иез.37,26. Мф.25,31-46). Это важно.
    Как Вы считаете заветы, поделитесь? В Быт.1:26 я не увидел слов завета. У Иезекииля говорится о завете, который должен был состояться после Вавилонского пленения и строительства храма взамен первого.

    Подобие человека Богу состоит единственно в том, что человек - это мужчина+женщина, в единстве одной плоти (Быт.2,22-25; 5,1.2. Эф.5,22-33).
    Вы в этом видите подобие, именно в слиянии мужчины и женщины в Адама Кадмона? Значит ли это, что отделение женского начала от мужского мужчина потерял Богоподобие? Всегда считалось, что оно было утеряно при грехопадении.

    Образ Божий человек примет в первом воскресении, как часть Иисуса - духа животворящего (1Кор.15,45.49).
    В настоящее время человек (любой) создан по подобию грешного Адама+Ева.
    В начале фразы Вы написали об образе, но перешли к подобию. Уточните Ваш тезис?

    К концу шестого Завета (Нового Завета) человек достигнет образа Бога в лице лучшей части человечества - всех воскресших праведников (Отк.20,1-6).
    Для объяснения своей мысли Вы взяли слишком сложный текст Апокалипсиса, который понимают все по разному.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Что такое - ОБРАЗ Бога?
    Про образ - вот здесь крайнее место:
    только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их. (Чис.14:9)
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Подобие человека Богу состоит единственно в том, что человек - это мужчина+женщина, в единстве одной плоти (Быт.2,22-25; 5,1.2. Эф.5,22-33).
    Бог - дает без того, чтобы получать взамен. Человек рождается, получающим, ничего не давая взамен. При взрослении человек может уподобиться Богу, научаясь давать кому-то. Сначала взамен, потом и без отдачи - супругу(е), детям, посторонним.

  6. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Что такое - ПОДОБИЕ Богу?
    Что такое - ОБРАЗ Бога?
    ПОДОБИЕ - это выражение соотношения между объектами, которое определяет, насколько эти объекты похожи. Сходство выражается в степенях: например, апельсины больше похожи на яблоки, чем на Луну. Это традиционно рассматривается как внутреннее отношение и анализируется с точки зрения общих свойств: две вещи похожи, потому что у них есть общее свойство.

    Что такое - ПОДОБИЕ Богу?

    В каком смысле Адам был создан по подобию Бога? Чтобы обладать качествами, присущими Богу, Адаму необязательно было (полностью или частично) быть духовным созданием. Иегова образовал человека из частиц земной пыли, вдохнул в него жизненную силу, чтобы он стал живой душой, и наделил его способностью отражать качества своего Создателя. Созданный по подобию своего Великого Творца, Адам обладал такими присущими Богу качествами, как любовь, мудрость, справедливость и сила; следовательно, он был наделен чувством моральной ответственности, совестью, что для земной сферы было чем-то совершенно новым. Адам, отражавший образ Бога, должен был господствовать над всем на земле: над созданиями, живущими в море и на суше, и над небесными птицами.

    ОБРАЗ - форма репрезентации чего-либо. В философии образ обладает множеством частных смыслов в зависимости от особенностей того или иного философского учения.

    Что такое - ОБРАЗ Бога?

    Божий Первенец, ставший человеком Иисусом, «есть образ» своего Отца (2Кр 4:4). Поскольку Бог, очевидно, обращался именно к этому Сыну, когда сказал: «Создадим человека по нашему образу», Сын был подобен Отцу, Создателю, с момента своего сотворения (Бт 1:26; Ин 1:1—3; Кл 1:15, 16). Живя на земле как совершенный человек, Сын отражал качества и личность Отца настолько, насколько это было возможно в рамках человеческих ограничений, и он мог сказать: «Кто видел меня, видел и Отца» (Ин 14:9; 5:17, 19, 30, 36; 8:28, 38, 42). Однако, когда Отец Иисуса, Иегова Бог, воскресил его к духовной жизни и дал ему «всю власть на небе и на земле», Иисус стал подобным Богу в большей степени (1Пт 3:18; Мф 28:18). Так как «Бог еще больше возвысил» своего Сына, тот стал отражать славу Отца еще в большей мере, чем до прихода с небес на землю (Фп 2:9; Евр 2:9). Сейчас он «точное изображение самой его [Бога] сущности» (Евр 1:2—4).

    Получается, что Иисус сейчас является ОБРАЗОМ БОГА так как является Его максимальным ПОДОБИЕМ.

  7. #7
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    ПОДОБИЕ - это выражение соотношения между объектами, которое определяет, насколько эти объекты похожи. Сходство выражается в степенях: например, апельсины больше похожи на яблоки, чем на Луну. Это традиционно рассматривается как внутреннее отношение и анализируется с точки зрения общих свойств: две вещи похожи, потому что у них есть общее свойство.

    Что такое - ПОДОБИЕ Богу?

    В каком смысле Адам был создан по подобию Бога? Чтобы обладать качествами, присущими Богу, Адаму необязательно было (полностью или частично) быть духовным созданием. Иегова образовал человека из частиц земной пыли, вдохнул в него жизненную силу, чтобы он стал живой душой, и наделил его способностью отражать качества своего Создателя. Созданный по подобию своего Великого Творца, Адам обладал такими присущими Богу качествами, как любовь, мудрость, справедливость и сила; следовательно, он был наделен чувством моральной ответственности, совестью, что для земной сферы было чем-то совершенно новым. Адам, отражавший образ Бога, должен был господствовать над всем на земле: над созданиями, живущими в море и на суше, и над небесными птицами.

    ОБРАЗ - форма репрезентации чего-либо. В философии образ обладает множеством частных смыслов в зависимости от особенностей того или иного философского учения.

    Что такое - ОБРАЗ Бога?

    Божий Первенец, ставший человеком Иисусом, «есть образ» своего Отца (2Кр 4:4). Поскольку Бог, очевидно, обращался именно к этому Сыну, когда сказал: «Создадим человека по нашему образу», Сын был подобен Отцу, Создателю, с момента своего сотворения (Бт 1:26; Ин 1:1—3; Кл 1:15, 16). Живя на земле как совершенный человек, Сын отражал качества и личность Отца настолько, насколько это было возможно в рамках человеческих ограничений, и он мог сказать: «Кто видел меня, видел и Отца» (Ин 14:9; 5:17, 19, 30, 36; 8:28, 38, 42). Однако, когда Отец Иисуса, Иегова Бог, воскресил его к духовной жизни и дал ему «всю власть на небе и на земле», Иисус стал подобным Богу в большей степени (1Пт 3:18; Мф 28:18). Так как «Бог еще больше возвысил» своего Сына, тот стал отражать славу Отца еще в большей мере, чем до прихода с небес на землю (Фп 2:9; Евр 2:9). Сейчас он «точное изображение самой его [Бога] сущности» (Евр 1:2—4).

    Получается, что Иисус сейчас является ОБРАЗОМ БОГА так как является Его максимальным ПОДОБИЕМ.
    Привет! Как бы хотелось, что бы Вы прибегали не к замутнённым определениям Вики или других подобных словарей, а привели этимологию именно словенских слов "образ" и "подобие", ну и, конечно разобрали эти понятия на иврите, то есть, то, что хотел передать Всевышний в своей Торе. Я приведу определения.

    Старославянское слово образъ использовалось для перевода греческих слов со следующими значениями:
    ‘очертание, вид’, ‘отпечаток’: typos, eikōn, morphē, eidos, charaktēr, schema
    ‘подобие, изображение’: eikōn, andrias, charaktēr, homoiōma
    ‘форма воплощения; способ, образ действия’: morphē, eidos, charaktēr, schema, tropos
    ‘образец, тип, прообраз’: typos, charaktēr, eidos, ypogrammos
    .

    А ведь есть ещё и образ мысли....!

    Подо́бный. Общеславянский Суффикс производное от подоба «подобие». Подобный буквально — «подходящий» > «похожий».

    А как Вам вот такое.

    Таково свойство спящего сознания - не задавать вопросов, особенно люди боится вопроса почему. Христос в переводе с греческого означает "Помазанник", именно поэтому христианство буквально значит: "помазанничество".

    Обратимся за помощью к арабскому языку. Имя Христа - есть перевод с еврейского мессия "помазанник". Еврейское слово соответствует арабскому корню МСХ "мазать", от которого причастие страдательное: маси: х "Христос". Обычно арабский "X" восьмеричный в иврите дает Х600 который перенесен в еврейском алфавите на восьмое место из-за пустоты, образовавшейся в буквенной матрице по причине падения гортанных, или К.

    Например, "месак" - "грязный", т.е. "измазанный". Но если X дает И, то это уже след русского языка, тем более, что И восьмеричное имеется только у русских, причем эта И пишется точно так же как арабское X. Из этого вытекает, что мессия - не еврейское слово, а русское. Поскольку никто кроме арабов не различает эти два разные X, то есть резон посмотреть, что означает корень МСХ600 в арабском. Его значение - "преображение". Вот в этом все и дело, а вовсе не в помазании.

    Итак, смысл помазания - маскировка идеи преображения. Христос ведь - есть маска Бога на земле.

    Кстати слово маска - отсюда, от этого корня, а вовсе не от маскарад, которое по недоразумению этимологи относят к арабскому масхарат "насмешка". Маскарад - это не насмешка, а парад масок: маск + ъард "демонстрация, парад".

    МАШИАХ от МЕССИЯ

    МЕССИЯ – "в иудаизме и христианстве Мessie <лат, Мessia <древне-еврейское Мashiah "помазанный". Не от еврейского, а прямо от арабского مسيح маси: х "помазанник", Христос. На что указывает удвоение "с" в знак компенсации утраченной гортанной, что происходит в других языках при переходе туда "ар", материала, и чего нет в евр. варианте слова. Родственно рус, мазать. На самом деле слово происходит от созвучного корня مسخ мсх, передающего идею преображения, родственного рус, месить (см.), греческое "масса", русское "мясо", т.е. плоть (сравнить "перевоплощение"), древнеегипетскому "МС" "родить", т.е. воплотиться.

    В иврит погружаться не буду, поскольку много писать.

  8. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Как бы хотелось, что бы Вы прибегали не к замутнённым определениям Вики или других подобных словарей, а привели этимологию именно словенских слов "образ" и "подобие", ну и, конечно разобрали эти понятия на иврите, то есть, то, что хотел передать Всевышний в своей Торе. Я приведу определения.

    Старославянское слово образъ использовалось для перевода греческих слов со следующими значениями:
    ‘очертание, вид’, ‘отпечаток’: typos, eikōn, morphē, eidos, charaktēr, schema
    ‘подобие, изображение’: eikōn, andrias, charaktēr, homoiōma
    ‘форма воплощения; способ, образ действия’: morphē, eidos, charaktēr, schema, tropos
    ‘образец, тип, прообраз’: typos, charaktēr, eidos, ypogrammos
    .

    А ведь есть ещё и образ мысли....!

    Подо́бный. Общеславянский Суффикс производное от подоба «подобие». Подобный буквально — «подходящий» > «похожий».

    А как Вам вот такое.

    Таково свойство спящего сознания - не задавать вопросов, особенно люди боится вопроса почему. Христос в переводе с греческого означает "Помазанник", именно поэтому христианство буквально значит: "помазанничество".

    Обратимся за помощью к арабскому языку. Имя Христа - есть перевод с еврейского мессия "помазанник". Еврейское слово соответствует арабскому корню МСХ "мазать", от которого причастие страдательное: маси: х "Христос". Обычно арабский "X" восьмеричный в иврите дает Х600 который перенесен в еврейском алфавите на восьмое место из-за пустоты, образовавшейся в буквенной матрице по причине падения гортанных, или К.

    Например, "месак" - "грязный", т.е. "измазанный". Но если X дает И, то это уже след русского языка, тем более, что И восьмеричное имеется только у русских, причем эта И пишется точно так же как арабское X. Из этого вытекает, что мессия - не еврейское слово, а русское. Поскольку никто кроме арабов не различает эти два разные X, то есть резон посмотреть, что означает корень МСХ600 в арабском. Его значение - "преображение". Вот в этом все и дело, а вовсе не в помазании.

    Итак, смысл помазания - маскировка идеи преображения. Христос ведь - есть маска Бога на земле.

    Кстати слово маска - отсюда, от этого корня, а вовсе не от маскарад, которое по недоразумению этимологи относят к арабскому масхарат "насмешка". Маскарад - это не насмешка, а парад масок: маск + ъард "демонстрация, парад".

    МАШИАХ от МЕССИЯ

    МЕССИЯ – "в иудаизме и христианстве Мessie <лат, Мessia <древне-еврейское Мashiah "помазанный". Не от еврейского, а прямо от арабского مسيح маси: х "помазанник", Христос. На что указывает удвоение "с" в знак компенсации утраченной гортанной, что происходит в других языках при переходе туда "ар", материала, и чего нет в евр. варианте слова. Родственно рус, мазать. На самом деле слово происходит от созвучного корня مسخ мсх, передающего идею преображения, родственного рус, месить (см.), греческое "масса", русское "мясо", т.е. плоть (сравнить "перевоплощение"), древнеегипетскому "МС" "родить", т.е. воплотиться.

    В иврит погружаться не буду, поскольку много писать.
    Спасибо за Вашу точку зрения. Хочу пояснить, что мой комментарий отражает моё понимание. Я учитываю то, что каждое слово имеет своё происхождение. Порой знание этого происхождения проясняет понимание, а порой запутывает и уводит в сторону. Спасибо за детализацию - она требует внимательного осмысления.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®