Почему Христос не начал с поучений торгующих в храме?

[Artur Sharakhimov]

Однако можно спросить, почему Христос не начал с поучений [имеется ввиду изгнание торгующих из храма]. Смутьянским и негодным кажется такой образ действий, когда для исправления пороков сразу же применяется сила, вместо того, чтобы вначале уврачевать его должным поучением. Но Христос имел в виду другое. Поскольку уже пришло время заступить на служение, порученное Ему Отцом, Христос восхотел в некотором смысле войти в обладание храмом и дать свидетельство Своего божественного авторитета. И чтобы все стали внимать Его учению, надо было пробудить спящие и леностные умы новым и неожиданным поступком. Храм тогда слыл священным местом небесного учения и благочестия. Христос же, желая восстановить чистоту учения, должен был явить Себя Господином храма. Добавь к этому, что Он мог указать на духовную цель жертвоприношений и других упражнений благочестия, только устранив это злоупотребление. Итак, то, что Он сделал тогда, было некой прелюдией к обновлению Церкви, для осуществления чего Он и был послан Отцом. Итог таков: надобно было пробудить иудеев подобным действием, чтобы они начали ждать от Христа чего-то необычного и нового. Кроме того, надо было указать им на извращенный и испорченный способ поклонения Богу, чтобы впоследствии они не отказались от исправления.

"Комментарии на Евангелие от Иоанна"

[Карим]

Почему Христос не начал с поучений торгующих в храме?
Во первых: торгующие и давшие им разрешение знали что делают. Не дети.
Во вторых: должно было исполнится написанному:
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)
и последнее, самое главное: все это описано нам как образы. Где храм, куда приходит Сын Божий- это человек

[Наблюдатель]

Однако можно спросить, почему Христос не начал с поучений

А кто сказал, что Иисус именно за торговлю изгнал продающих и менял? Чтобы понять то, что сделал Иисус, очень хорошо нужно знать почему в на храмовой горе в "притворе Соломона" или другими словами, во "дворе язычников" были продающие и менялы.

Может кто-то ответит на этот вопрос?

[Карим]

А кто сказал, что Иисус именно за торговлю изгнал продающих и менял? Чтобы понять то, что сделал Иисус, очень хорошо нужно знать почему в на храмовой горе в "притворе Соломона" или другими словами, во "дворе язычников" были продающие и менялы.

Может кто-то ответит на этот вопрос?

Когда СЛОВО входит в человека, который есть дом Божий, то происходит это:
45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
(Лук.19:45,46)

[Artur Sharakhimov]

А кто сказал, что Иисус именно за торговлю изгнал продающих и менял? Чтобы понять то, что сделал Иисус, очень хорошо нужно знать почему в на храмовой горе в "притворе Соломона" или другими словами, во "дворе язычников" были продающие и менялы.

Может кто-то ответит на этот вопрос?

Но вы не ответили на вопрос поста.

[Наблюдатель]

Когда СЛОВО входит в человека, который есть дом Божий, то происходит это:
45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
(Лук.19:45,46)

Вы найдите в интернете схему самого храма и попробуйте найти и указать то место, где велась торговля. Мне даже интересно, как Вы в храм впихнёте не только столы с менялами, но и много чего ещё. В простонародье вся храмовая гора называлась в то время храмом, но выгонял Спаситель не из самого храма, что просто безумие так думать, а с "двора язычников".

[ЯОлег]

Почему Христос не начал с поучений торгующих в храме?
...

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф.7:6).

Христос не разбрасывал напрасно жемчуг (слово Своё), но сеял его там, где ожидал, что оно может принести свой добрый плод. Почему и проповедовал Он в основном в простом народе, который как раз и мог вместить слово Его.

[captain]

А кто сказал, что Иисус именно за торговлю изгнал продающих и менял? Чтобы понять то, что сделал Иисус, очень хорошо нужно знать почему в на храмовой горе в "притворе Соломона" или другими словами, во "дворе язычников" были продающие и менялы.

Может кто-то ответит на этот вопрос?

Раньше, я слышал такое объяснение, что торговцы наживались на людях, которых шли из других городов и конечно же не вели оттуда жертвы, а покупали их у храма. Но сегодня мне кажется это так себе объяснением.
Сегодня же больше я вижу истину в другом объяснении, что это некий прообраз того, что Бог категорически против "продажи" Его благодати. Многие и сегодня пытаются купить Его расположение к себе, через старания, через молитвы, через посты, через слезы и страдания и при этом пастыря церкви (торговцы) через красивые истории поощряют людей в этом

[Карим]

Раньше, я слышал такое объяснение, что торговцы наживались на людях, которых шли из других городов и конечно же не вели оттуда жертвы, а покупали их у храма. Но сегодня мне кажется это так себе объяснением.

Или душевные размышления плотского ума - первого человека Адама.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

Сегодня же больше я вижу истину в другом объяснении, что это некий прообраз того, что Бог категорически против "продажи" Его благодати. Многие и сегодня пытаются купить Его расположение к себе, через старания, через молитвы, через посты, через слезы и страдания и при этом пастыря церкви (торговцы) через красивые истории поощряют людей в этом

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:5)

[Карим]

Вы найдите в интернете схему самого храма и попробуйте найти и указать то место, где велась торговля. Мне даже интересно, как Вы в храм впихнёте не только столы с менялами, но и много чего ещё. В простонародье вся храмовая гора называлась в то время храмом, но выгонял Спаситель не из самого храма, что просто безумие так думать, а с "двора язычников".

Друг. Я это все знаю. Я речь веду о внутреннем устройстве человека.

t735719.jpg
Вешний двор- дела плоти
Внутренний "святое"- душа
Святое святых-помышления ума.

[Наблюдатель]

Раньше, я слышал такое объяснение, что торговцы наживались на людях, которых шли из других городов и конечно же не вели оттуда жертвы, а покупали их у храма. Но сегодня мне кажется это так себе объяснением.
Сегодня же больше я вижу истину в другом объяснении, что это некий прообраз того, что Бог категорически против "продажи" Его благодати. Многие и сегодня пытаются купить Его расположение к себе, через старания, через молитвы, через посты, через слезы и страдания и при этом пастыря церкви (торговцы) через красивые истории поощряют людей в этом

Привет ещё раз! Вы как-то попросили писать просто и без вопросов, хорошо, попробую!

Правда не увидел продажу благодати, при чём тут благодать? Благодать - это не мантра, не магия или заклинание, благодать это любовь Бога к человеку, как можно её купить или продать? Дим, да перестаньте Вы цепляться и грызть всякие кости в виде того, кто чего и как делает не правильно, ведь нас должно интересовать как другое, а это всё отвлекающие моменты, причём безплодные. Итак, Иоанн 2:14

и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Сразу замечу, что в греческом тексте стоит слово ἱερόν, которое перевели как храм, но если мы взглянем в древнегреческий словарь, то увидим, что это не храм, а - "святое место" или "святыня". Вот правильный перевод текста.

Во дворе Храма он увидел людей, продававших волов, овец и голубей, а также сидевших за столами и обменивающих деньги. Для наглядности помещу план всего храмового комплекса.

Храм в Иерусалиме.jpg

Так вот, менялы сидели во "дворе язычников", который ещё назывался "Притвор Соломона", потому, что все народы должны были стекаться на Святую Гору за Словом Божьим. Нам написано: Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим.. "Двор язычников" существовал при храме как место для обучения прозелитов, желавших присоединиться к народу божию через гиюр. Курсы могли длиться от года до двух, на которых изучалась Тора, иврит, учили молитвам и прочее. Что ж такого противозаконного делали менялы, что их разогнал Спаситель? Совсем не то, что думают многие.

Согласно Втор. 16:16: Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он: в праздник опресноков, в праздник седмиц и в праздник кущей; и никто не должен являться пред лице Господа с пустыми руками,
а дальше идёт следующий стих:
Не приноси в жертву Господу, Богу твоему, вола, или овцы, на которой будет порок, или что-нибудь худое, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего.

Теперь представим, ведёт такой иудей овцу или другое животное для жертвы Господу, а в ней "вдруг" находят изъян и оказывается она не годится для жертвы и что теперь делать? А тут целый сервис предложит по дешёвке продать вашу "порочную " овцу, доплатить немного шекелей и не каких-нибудь, а серебряных храмовых и купить непорочную овцу или другое животное.

Деньги «имели хождение» в Римской империи. Соответственно, были люди, у которых их было много. Надувать народ на бумажных деньгах государственные финансовые воротилы тогда ещё не научились — в ходу были монеты из серебра и золота. Как и сейчас, как и во все времена вообще, выше ценилась валюта более дорогая — золото. Его копили, им расплачивались, его было легче перевозить, чем серебро, им любовались, от него впадали в транс.

Были и такие индивиды, которые делали деньги непосредственно из денег. Вот одна из возможностей того времени. Кстати, не будем забывать, что духовную и финансовую власть тогдашнего Израиля представляли ни кто-нибудь, а Саддукеи, которые не только не верили в воскресение мёртвых, но и вообще мало во что верили поскольку все должности были куплены у римлян за деньги и при чём не малые.

За один грамм золота давали несколько граммов серебра. Причём в разных местах курс был различен. Если в Риме за 1 грамм золота давали 12, 5 грамма серебра, то в Александрии — всего лишь на другом берегу Средиземного моря, несколько дней плавания на триере — за 1 грамм золота давали 4, 7 грамма серебра. Разница колоссальная — вози, меняй, рентабельность валютного арбитража 150 % — несколько ходок триеры, и будешь миллиардером, скупишь в скором времени хоть всю Римскую империю. Однако ж не скупили. Почему-то.

Деньги можно было обменять на золотые "дарики" в Александрии, их отвезти в Рим и там поменять на калиброванные серебряные динарии, и всё это отвезти в Храм к первосвященникам. Налоговому же инспектору можно было объяснить, что во всех этих операциях нет никакой коммерции — деньги святые, дескать, обменяли, да и всё. Богу служим, а не Маммоне.

Как утверждают историки античности, «святую» валютную аферу между Римом и Александрией во времена Христа и Тиберия прокручивали первосвященники Иерусалимского храма. Кроме исторических свидетельств, есть современная, наработанная веками практика иудеев и даже «библейско-пророческое обоснование».
Не отдавай в рост брату твоему т. е., поясняли, ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост.
Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею.
…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. Втор. 23:19, 20; 15:6

Понять этот текст можно по-разному, более того — противоположно. Одни понимают в «прямом» смысле, то есть как призыв к безжалостному финансовому порабощению гоев (соответствующие цитаты из иудейских толкований любят приводить авторы-антисемиты). Финансовое порабощение предполагает предварительную идеологическую обработку, культивирование в гоях жадности. Но с таким буквальным пониманием слов Торы не соглашались даже ветхозаветные пророки:
За грех корыстолюбия его Я гневался, и поражал его, скрывал лице, и негодовал; но он народ Божий того времени — иудеи, отвратившись, пошёл по пути своего сердца жадного. Ис. 57:17

Если бы «рост» и «господство» входили в замысел Божий, то Иисус и апостол Иоанн с Павлом были бы первыми в ойкумене банкирами, и скупили бы всю Империю, тем более, помнится, золото Иисус мог указать даже во чреве не пойманной ещё рыбы (Матф. 17:27). Постижение Пути — не в обретении власти или богатства. Дальше всех по этому Пути прошёл Иисус, Он — аскет и не владел даже личным имуществом, а не то что банком.

Но священники-вожди не совмещались с Духом Иисуса. Раввинат и во времена Иисуса понимал Втор. 23:19, 20 таким образом, что религиозная обязанность всякого «продвинутого иудея» — поработить займами всех инородцев, а верх святости — обманывать национальные правительства и так далее. «…И господствовать будешь над многими народами…»
Горение раввината встречало пламенное одобрение некоторой паствы. Чтобы результативней грабить, необходимо внушение о поддержке тебя вышними силами. Иными словами, Храм и во времена Пилата был, по сути, банком. Суммы для «святых» валютных махинаций собирались огромные. Составлялись они из нескольких потоков.

К примеру, в Храме в жертву разрешалось принести ягнёнка только беспорочного, но беспорочного не в абсолютном смысле слова, а в субъективном — по оценке дежурного храмового священника. На практике это означало, что верующий мог пригнать в Храм своих овец хоть стадо, но ни один из этих барашков не принимался храмовым функционером. Человек, пригнавший стадо издалека, не видел смысла гнать ягнят обратно, он продавал их в самом Иерусалиме — задешево! предложение огромно! — а затем тут же на храмовом дворе покупал уже «беспорочного». Легко догадаться, что покупал он такого же, как у него, ягнёнка, но за четырёхкратную цену. Монополия называется.

В Храме это была не единственная «монополия». Платить в Храм подать можно было только в шекелях (священных, храмовых), а их купить можно было только на дворе храма у менял, состоявших со священниками в доле. При этом цена на шекели заламывалась такая, что Христос назвал Храм «домом торговли» (Иоан. 2:16). Под Пасху в обширном Храмовом дворе желающие принести очистительную от грехов жертву евреи просто кишмя кишели, словом, денег для последующего обмена в Александрии собирали тонны. В сумме, по самым скромным подсчётам, в Храм после обмена приходило около 9, 5 тонны золота.
А это почти в точности соответствует сумме, необходимой для содержания целого легиона в течение одного года.

[captain]

Привет ещё раз! Вы как-то попросили писать просто и без вопросов, хорошо, попробую!

Можно сказать просил.

Правда не увидел продажу благодати, при чём тут благодать? Благодать - это не мантра, не магия или заклинание, благодать это любовь Бога к человеку, как можно её купить или продать?

Иногда вас очень плохо понимаю. При чем тут мантра?
"Продажа" благодати, это любая проповедь о том, что благодать/спасение нужно еще заслужить.
А "покупка", это когда человек считает, что действительно он может это заслужить и начинает "отрабатывать".

Дим, да перестаньте Вы цепляться и грызть всякие кости в виде того, кто чего и как делает не правильно, ведь нас должно интересовать как другое, а это всё отвлекающие моменты, причём безплодные.

Разве, не вы также объясняете кто чего и как делал не правильно? Просто вы объяснили то, что там случилось по факту, я же предположил и духовную сторону, как прообраз.

В Храме это была не единственная «монополия». Платить в Храм подать можно было только в шекелях (священных, храмовых), а их купить можно было только на дворе храма у менял, состоявших со священниками в доле. При этом цена на шекели заламывалась такая, что Христос назвал Храм «домом торговли» (Иоан. 2:16). Под Пасху в обширном Храмовом дворе желающие принести очистительную от грехов жертву евреи просто кишмя кишели, словом, денег для последующего обмена в Александрии собирали тонны. В сумме, по самым скромным подсчётам, в Храм после обмена приходило около 9, 5 тонны золота.
А это почти в точности соответствует сумме, необходимой для содержания целого легиона в течение одного года.

Как я понял, торговцы использовали момент жертвоприношения для своего обогащения. Правда если за ними стояли первосвященники, то почему Иисус их не выгнал?

Постижение Пути — не в обретении власти или богатства. Дальше всех по этому Пути прошёл Иисус, Он — аскет и не владел даже личным имуществом, а не то что банком.

Но священники-вожди не совмещались с Духом Иисуса.

Постижение Пути не в обретении власти или богатства, но и не в постижении аскетизма. Считаю, что это две стороны одной медали. Не считаю, что аскетизм хоть как-то приближает к Богу. Не уверен, что про Христа, можно сказать, что Он был аскетом.
И также не припоминаю, чтобы Бог призывал к тому, чтобы мы не обладали личным имуществом.

[Наблюдатель]

Можно сказать просил.



Иногда вас очень плохо понимаю. При чем тут мантра?
"Продажа" благодати, это любая проповедь о том, что благодать/спасение нужно еще заслужить.
А "покупка", это когда человек считает, что действительно он может это заслужить и начинает "отрабатывать".



Разве, не вы также объясняете кто чего и как делал не правильно? Просто вы объяснили то, что там случилось по факту, я же предположил и духовную сторону, как прообраз.



Как я понял, торговцы использовали момент жертвоприношения для своего обогащения. Правда если за ними стояли первосвященники, то почему Иисус их не выгнал?



Постижение Пути не в обретении власти или богатства, но и не в постижении аскетизма. Считаю, что это две стороны одной медали. Не считаю, что аскетизм хоть как-то приближает к Богу. Не уверен, что про Христа, можно сказать, что Он был аскетом.
И также не припоминаю, чтобы Бог призывал к тому, чтобы мы не обладали личным имуществом.

Привет! Что-то разговора не получается, я про Фому, а Вы про Ерёму! Какое-то фатальное непонимание, мы, как будто разные Библии читаем......

[Семён Семёныч]

А кто сказал, что Иисус именно за торговлю изгнал продающих и менял?

Нет, млин, изгнал исключительно за благочестивое поведение.

[Семён Семёныч]

Как я понял, торговцы использовали момент жертвоприношения для своего обогащения. Правда если за ними стояли первосвященники, то почему Иисус их не выгнал?

А кто бы в храме тогда остался, один Христос?
Только не сработало, Христос выгнал торговцев, торговцы вернувшись выгнали из храма Самого Христа и торгуют Таинствами и требами Церкви как благодатью Божьей, которой у них нет и не было никогда.

[captain]

Привет! Что-то разговора не получается, я про Фому, а Вы про Ерёму! Какое-то фатальное непонимание, мы, как будто разные Библии читаем......

Привет. Что именно из того, что говорили, вы посчитали, что я не понял? Вы в подробности описали махинации, которые проходили в стенах Храма. Я это услышал, я не оспариваю это. Но также смотрю и на то, зачем нам сегодня это доносится. Также не согласился с какими-то моментами, например про аскетизм.

[captain]

А кто бы в храме тогда остался, один Христос?
Только не сработало, Христос выгнал торговцев, торговцы вернувшись выгнали из храма Самого Христа и торгуют Таинствами и требами Церкви как благодатью Божьей, которой у них нет и не было никогда.

Не думаю, что у Христа чего-то не сработало? Просто я бы смотрел на Его задачи несколько иначе.

[Семён Семёныч]

Не думаю, что у Христа чего-то не сработало?

А человек греха, который сидит в храме Божьем как Бог, выдавая своё слово за слово Божье и торгуя Таинствами и требами тоже исполняет план Христов?

[captain]

А человек греха, который сидит в храме Божьем как Бог, выдавая своё слово за слово Божье и торгуя Таинствами и требами тоже исполняет план Христов?

В каком-то смысле, да.

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Откр.22:11,12)

[Ольга Ко]

Однако можно спросить, почему Христос не начал с поучений [имеется ввиду изгнание торгующих из храма]. Смутьянским и негодным кажется такой образ действий, когда для исправления пороков сразу же применяется сила, вместо того, чтобы вначале уврачевать его должным поучением. Но Христос имел в виду другое. Поскольку уже пришло время заступить на служение, порученное Ему Отцом, Христос восхотел в некотором смысле войти в обладание храмом и дать свидетельство Своего божественного авторитета. И чтобы все стали внимать Его учению, надо было пробудить спящие и леностные умы новым и неожиданным поступком. Храм тогда слыл священным местом небесного учения и благочестия. Христос же, желая восстановить чистоту учения, должен был явить Себя Господином храма. Добавь к этому, что Он мог указать на духовную цель жертвоприношений и других упражнений благочестия, только устранив это злоупотребление. Итак, то, что Он сделал тогда, было некой прелюдией к обновлению Церкви, для осуществления чего Он и был послан Отцом. Итог таков: надобно было пробудить иудеев подобным действием, чтобы они начали ждать от Христа чего-то необычного и нового. Кроме того, надо было указать им на извращенный и испорченный способ поклонения Богу, чтобы впоследствии они не отказались от исправления.

"Комментарии на Евангелие от Иоанна"

Тот, кто обменивает деньги одной местности на деньги другой или занимается разменом денег. За каждую операцию он берет определенную плату. Греческое слово коллибисте́с (озн. «обменивающий деньги») происходит от слова ко́ллибос, обозначавшего монетку, которой расплачивались за обмен денег. Греческое слово керматисте́с (озн. «разменивающий деньги»), которое встречается в Иоанна 2:14, родственно слову ке́рма, переведенному в следующем стихе как «монета». Согласно иудейской Мишне, обменивающие деньги предоставляли и другие услуги, такие как хранение денег и выплата денег по расписке (Бава Меция 3:11; 9:12).

Во времена Иисуса ежегодный налог на храм составлял две драхмы (дидрахму) (Мф 17:24). Когда иудеи из далеких стран приходили в Иерусалим, чтобы отпраздновать Пасху и заплатить этот налог, возникала необходимость в услугах меновщиков. Они обменивали иноземные деньги на деньги, которыми можно было заплатить налог на храм и на которые можно было купить, например, животных для жертвоприношения. Согласно Мишне (Шекалим 1:3), 15 адара, примерно за месяц до Пасхи, обменивающие деньги начинали свою работу в отдаленных районах страны. А 25 адара, когда иудеи и прозелиты из многих стран приходили в Иерусалим, меновщики перебирались на территорию храма.

Именно в храме Иисус Христос в двух случаях перевернул столы меновщиков, осудив их за то, что они превратили храм в «дом торговли» и «пристанище разбойников» (Ин 2:13—16; Мф 21:12, 13; Мк 11:15—17). Возможно, это свидетельствует о том, что, по мнению Иисуса, меновщики брали за свои услуги непомерную плату. В связи с этим примечательно, что были периоды, когда торговля животными для жертвоприношений приносила огромный доход. В Мишне говорится о времени, когда пара голубей стоила золотой динарий (25 серебряных динариев). Это побудило Симона, сына Гамалиила, заявить: «Клянусь этим Храмом, я не успею лечь спать в эту ночь, как они упадут до динария (серебра)». В тот же день цены резко упали (Керитот 1:7, пер. Н. Переферковича).

Прямым ответом на вопрос: " Почему Иисус не начал с поучений торгующих?" Может быть следующий - Поучать следует того, кто не знает или заблуждается, а храмовые меновщики и торговцы прекрасно знали что делают...