Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Христос Повелевает Молчать? / Christ’s Command Not to Tell

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Христос Повелевает Молчать? / Christ’s Command Not to Tell

    Проф. Ханко

    Читатель из Уганды пишет: «Друг спросил меня, почему Христос всегда говорил тем, кого Он исцелял, никому не сообщать о том, Кто их исцелил, а нам же повелено свидетельствовать о Нем? Пожалуйста, не могли бы вы это объяснить?»

    Это интересный вопрос, поскольку он затрагивает важный аспект касающийся чудес исцеления, совершаемых нашим Господом.

    Но было бы хорошо, прежде всего (и этот факт имеет некоторое отношение к ответу на этот вопрос), отметить, что не всегда Иисус приказывал тем, кого Он исцелил, молчать и не сообщать никому о том, что Он сделал для них. Это было верным только в некоторых случаях.

    Ответ на этот вопрос связан с причиной, по которой Господь творил чудеса. Господь совершал чудеса не ради того, чтобы просто совершить их, как это делают, например, пятидесятники. «Чудеса» пятидесятников — это всего лишь «театральные» чудеса, не имеющие никакого значения или ценности, совершаемые произвольным и бесцельным образом. Господь не творил чудес таким образом. Вероятно, самое ясное указание на то, почему Господь творил чудеса, содержится в Евангелии от Иоанна 5 глава. Иисус исцелил человека в купальне Вифезды. Немощный человек лежал в одном из портиков, ожидая, чтобы войти в купальню тогда, когда придет ангел возмущать воду. (Я мог бы мимоходом упомянуть, что «высшая библейская критика» исключает Иоанна 5:3b-4 из Священных Писаний, и NIV-версия и некоторые другие переводы делают то же самое. Но это неверно. Текстуальные доказательства для сохранения этих стихов убедительны, но они состоят из рукописей, которые высшие критики несправедливо принижают.)

    Этот больной не мог войти в воду из-за своего паралича, другие же могли попасть в бассейн прежде, чем он. И только первый из них, кто оказывался в воде раньше всех, получал исцеление. И таких людей, ожидающих ангела возле купальни, было немало, но Господь Иисус исцелил только одного из них. Это поразительно.

    Иудеи обвиняли Господа в грехе, потому что Он исцелил этого человека в Вифезде в субботу. Оправдание Христом Своих действий является не только оправданием этого чуда, совершенного в субботу, но также и объяснением того, зачем Он творит Свои чудеса. Это мощное объяснение, достойное прочтения всеми, кто на самом деле не понимает в чем именно заключается необходимость чудес.

    Позвольте мне объяснить. Господь пришел в мир, чтобы совершить дело Своего Отца, которое заключалось в том, чтобы совершить спасение всех избранных, которых от вечности избрал Бог, чтобы они стали Его церковью (Еф. 1:4). Когда Иисус говорил о том, что Священные Писания (Ветхого Завета) свидетельствуют о Его божественности и также о причине Его пришествия в человеческой плоти, к этому времени Священные Писания еще не были завершены, поскольку не был написан Новый Завет. Как это было верно тогда, так верно и сейчас: «Новое скрыто в Старом; Старое явлено в Новом». Или, возможно, более точно: «Новое содержится в Старом; Старое объясняется в Новом».

    Дело Христа и Евангелие, которое Он проповедовал, не могли быть полностью и ясно объяснены и проверены людьми, слышавшими Его, потому что у них не было завершенного, целостного Писания. Итак, чудеса были необходимы для подтверждения истин Евангелия, которое проповедовал Христос.

    Чудеса свидетельствовали об истине Евангелия, потому что они были знамениями этой истины. Все болезни и немощи являются результатом греха, но каждая болезнь указывала на конкретное следствие греха. Слепота являлась соответствующим отображением нашей духовной неспособности увидеть Царство Христово (Иоан. 3:3; 9:39-41). Демоническая одержимость была образом полного господства сатаны в нашей жизни. Можно было бы и далее говорить об этом.

    Исцеление всех этих болезней было знамениями, которые сопровождали проповедь Господа и иллюстрировали истину Евангелия. Христос пришел, чтобы избавить нас от власти сатаны и исцелить все наши болезни — духовные и физические (Пс. 102:3). Когда Писание было завершено, отпала и необходимость в чудесах. Теперь уже завершенное Писание свидетельствует об истинности Евангелия.

    Но точно так же, как Евангелие проповедовалось в присутствии избранных и отверженных, так и чудеса совершались над истинным народом Божьим и над теми, кто никогда бы не уверовал. Например, чудо исцеления десяти прокаженных показало, что только один из этих прокаженных вернулся, чтобы воздать славу Богу, и этот человек был самарянином. Когда Иисус накормил 5000 человек, хотя это и не являлось чудом исцеления, тем не менее это было знамением, что Иисус есть истинный Хлеб Жизни (Иоанн 6). Но совершенно очевидно, что не все они были избраны, ибо когда Иисус отказался быть их земным царем, большинство этих людей оставило Его.

    Многие неверующие люди просто видели в Иисусе чудотворца и не понимали, что Он Сын Божий, посланный в мир для искупления церкви. Христос не хотел, чтобы неверующие повсюду распространяли слух о чуде, которое Он совершил для их исцеления, поскольку рассказ о произошедшем чуде был бы полностью сосредоточен на самом чуде, а не на Евангелии, ради которого чудо являлось всего лишь знамением. И как повествует нам Писание, многие ослушались Господа, но это не изменяет самой сути дела.

    Итак, пятидесятники делают нечто похожее. Люди приходят, чтобы узреть само чудо, а вовсе не за благовестием спасения. Они подобны девяти неблагодарным прокаженным.

    Нам больше не нужны чудеса, потому что у нас есть полное Писание. И Писания вполне достаточно. Богач в аду тоже желал чуда, чтобы его братья убедились в реальности ада, но слова Авраама имеют определяющее значение на все времена: «… у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лук. 16:29-31).

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Христос Повелевает Молчать? / Christ’s Command Not to Tell
    ....
    Чудеса нужны были Христу для визуального утверждения истины (сло́ва Его) в глазах маловеров, коих, всегда было большинство. Сами по себе чудеса, без истины и любви (Христа) - прелесть, которая от лукавого. Очень многие именно такой прелести себе жаждут - прелести поражённого чудом воображения. "Хлеба и зрелищ!" - вот основные желания плотских людей. И чудеса ложные, наряду с хлебом земным, становятся идолами этих самых плотских людей. А за этими идолами всё тот же князь мира сего. Помимо ложных чудес, есть ещё другая диавольская уловка для плотских людей - мудрость человеческая. Одни падки на чудеса, другим подавай мудрость. Диавол рад стараться предоставить и то, и другое: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;" (1Кор.1:22) - каждому на потребу, для удовлетворения собственного тщеславия; лишь бы увести людей от спасительного слова истины - слова Христова, которое может возродить тварь ветхую, находящуюся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие.

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Проф. Ханко

    Читатель из Уганды пишет: «Друг спросил меня, почему Христос всегда говорил тем, кого Он исцелял, никому не сообщать о том, Кто их исцелил, а нам же повелено свидетельствовать о Нем? Пожалуйста, не могли бы вы это объяснить?»

    Это интересный вопрос, поскольку он затрагивает важный аспект касающийся чудес исцеления, совершаемых нашим Господом.

    Но было бы хорошо, прежде всего (и этот факт имеет некоторое отношение к ответу на этот вопрос), отметить, что не всегда Иисус приказывал тем, кого Он исцелил, молчать и не сообщать никому о том, что Он сделал для них. Это было верным только в некоторых случаях.

    Ответ на этот вопрос связан с причиной, по которой Господь творил чудеса. Господь совершал чудеса не ради того, чтобы просто совершить их, как это делают, например, пятидесятники. «Чудеса» пятидесятников — это всего лишь «театральные» чудеса, не имеющие никакого значения или ценности, совершаемые произвольным и бесцельным образом. Господь не творил чудес таким образом. Вероятно, самое ясное указание на то, почему Господь творил чудеса, содержится в Евангелии от Иоанна 5 глава. Иисус исцелил человека в купальне Вифезды. Немощный человек лежал в одном из портиков, ожидая, чтобы войти в купальню тогда, когда придет ангел возмущать воду. (Я мог бы мимоходом упомянуть, что «высшая библейская критика» исключает Иоанна 5:3b-4 из Священных Писаний, и NIV-версия и некоторые другие переводы делают то же самое. Но это неверно. Текстуальные доказательства для сохранения этих стихов убедительны, но они состоят из рукописей, которые высшие критики несправедливо принижают.)

    Этот больной не мог войти в воду из-за своего паралича, другие же могли попасть в бассейн прежде, чем он. И только первый из них, кто оказывался в воде раньше всех, получал исцеление. И таких людей, ожидающих ангела возле купальни, было немало, но Господь Иисус исцелил только одного из них. Это поразительно.

    Иудеи обвиняли Господа в грехе, потому что Он исцелил этого человека в Вифезде в субботу. Оправдание Христом Своих действий является не только оправданием этого чуда, совершенного в субботу, но также и объяснением того, зачем Он творит Свои чудеса. Это мощное объяснение, достойное прочтения всеми, кто на самом деле не понимает в чем именно заключается необходимость чудес.

    Позвольте мне объяснить. Господь пришел в мир, чтобы совершить дело Своего Отца, которое заключалось в том, чтобы совершить спасение всех избранных, которых от вечности избрал Бог, чтобы они стали Его церковью (Еф. 1:4). Когда Иисус говорил о том, что Священные Писания (Ветхого Завета) свидетельствуют о Его божественности и также о причине Его пришествия в человеческой плоти, к этому времени Священные Писания еще не были завершены, поскольку не был написан Новый Завет. Как это было верно тогда, так верно и сейчас: «Новое скрыто в Старом; Старое явлено в Новом». Или, возможно, более точно: «Новое содержится в Старом; Старое объясняется в Новом».

    Дело Христа и Евангелие, которое Он проповедовал, не могли быть полностью и ясно объяснены и проверены людьми, слышавшими Его, потому что у них не было завершенного, целостного Писания. Итак, чудеса были необходимы для подтверждения истин Евангелия, которое проповедовал Христос.

    Чудеса свидетельствовали об истине Евангелия, потому что они были знамениями этой истины. Все болезни и немощи являются результатом греха, но каждая болезнь указывала на конкретное следствие греха. Слепота являлась соответствующим отображением нашей духовной неспособности увидеть Царство Христово (Иоан. 3:3; 9:39-41). Демоническая одержимость была образом полного господства сатаны в нашей жизни. Можно было бы и далее говорить об этом.

    Исцеление всех этих болезней было знамениями, которые сопровождали проповедь Господа и иллюстрировали истину Евангелия. Христос пришел, чтобы избавить нас от власти сатаны и исцелить все наши болезни — духовные и физические (Пс. 102:3). Когда Писание было завершено, отпала и необходимость в чудесах. Теперь уже завершенное Писание свидетельствует об истинности Евангелия.

    Но точно так же, как Евангелие проповедовалось в присутствии избранных и отверженных, так и чудеса совершались над истинным народом Божьим и над теми, кто никогда бы не уверовал. Например, чудо исцеления десяти прокаженных показало, что только один из этих прокаженных вернулся, чтобы воздать славу Богу, и этот человек был самарянином. Когда Иисус накормил 5000 человек, хотя это и не являлось чудом исцеления, тем не менее это было знамением, что Иисус есть истинный Хлеб Жизни (Иоанн 6). Но совершенно очевидно, что не все они были избраны, ибо когда Иисус отказался быть их земным царем, большинство этих людей оставило Его.

    Многие неверующие люди просто видели в Иисусе чудотворца и не понимали, что Он Сын Божий, посланный в мир для искупления церкви. Христос не хотел, чтобы неверующие повсюду распространяли слух о чуде, которое Он совершил для их исцеления, поскольку рассказ о произошедшем чуде был бы полностью сосредоточен на самом чуде, а не на Евангелии, ради которого чудо являлось всего лишь знамением. И как повествует нам Писание, многие ослушались Господа, но это не изменяет самой сути дела.

    Итак, пятидесятники делают нечто похожее. Люди приходят, чтобы узреть само чудо, а вовсе не за благовестием спасения. Они подобны девяти неблагодарным прокаженным.

    Нам больше не нужны чудеса, потому что у нас есть полное Писание. И Писания вполне достаточно. Богач в аду тоже желал чуда, чтобы его братья убедились в реальности ада, но слова Авраама имеют определяющее значение на все времена: «… у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лук. 16:29-31).
    Вопрос почему Иисус во многих случаях исцелённым велел не рассказывать об их исцелении возникает у большинства читающих Священное Писание. Ответов может быть много. Я бы обратила внимание на эпизод, описанный в Матфея 12:15,16: «Узнав об этом, Иисус ушёл оттуда. Многие пошли за ним, и он всех исцелил, но строго запретил им рассказывать о нём.». О чём узнал Иисус? «фарисеи вышли и сговорились убить Иисуса.». Рассказывая об Иисусе, люди невольно сообщали преследователям Иисуса о его местонахождении. Многие из исцелённых просто не могли молчать: «Прежде чем он ушёл, Иисус строго его предупредил: «Смотри, никому ничего не рассказывай … Но этот человек, уйдя от него, начал везде рассказывать о случившемся. Поэтому Иисус уже не мог открыто прийти ни в один город, а оставался в уединённых местах.» (Марка 1:43-45). Почему Иисус не наказывал тех, кто не внял его просьбе молчать? Эти люди мешали осуществлению его намерений и могли нести угрозу, но содействовали распространению Благой вести. В конечном счёте Иисус всегда знал и учитывал, что события будут в любом случае происходить по предначертанным пророчествам Бога, но утрата бдительности равносильна сну и её нельзя терять ни в каких обстоятельствах.

    О сказанном выше будет полезно помнить, когда кто-то препятствует осуществлению наших намерений или планов. Что стоит за действиями того, кто мешает нам? Кто им руководит и для достижения каких целей? Почему Бог допускает действия мешающего нам? Об этом следует задуматься до того как мы отреагируем делами на случившееся...
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 04.10.2022 в 10:13.

  4. #4
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вопрос почему Иисус во многих случаях исцелённым велел не рассказывать об их исцелении возникает у большинства читающих Священное Писание. Ответов может быть много. Я бы обратила внимание на эпизод, описанный в Матфея 12:15,16: «Узнав об этом, Иисус ушёл оттуда. Многие пошли за ним, и он всех исцелил, но строго запретил им рассказывать о нём.». О чём узнал Иисус? «фарисеи вышли и сговорились убить Иисуса.». Рассказывая об Иисусе, люди невольно сообщали преследователям Иисуса о его местонахождении. Многие из исцелённых просто не могли молчать: «Прежде чем он ушёл, Иисус строго его предупредил: «Смотри, никому ничего не рассказывай … Но этот человек, уйдя от него, начал везде рассказывать о случившемся. Поэтому Иисус уже не мог открыто прийти ни в один город, а оставался в уединённых местах.» (Марка 1:43-45). Почему Иисус не наказывал тех, кто не внял его просьбе молчать? Эти люди мешали осуществлению его намерений и могли нести угрозу, но содействовали распространению Благой вести. В конечном счёте Иисус всегда знал и учитывал, что события будут в любом случае происходить по предначертанным пророчествам Бога, но утрата бдительности равносильна сну и её нельзя терять ни в каких обстоятельствах.

    О сказанном выше будет полезно помнить, когда кто-то препятствует осуществлению наших намерений или планов. Что стоит за действиями того, кто мешает нам? Кто им руководит и для достижения каких целей? Почему Бог допускает действия мешающего нам? Об этом следует задуматься до того как мы отреагируем делами на случившееся...
    Я уверен что Иисус прекрасно понимал и знал как поступят те кому было Им запрещено молчать. Все по Его воле происходит. Лишний раз указывает нам на нашу немощьность даже в таких случаях

  5. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я уверен что Иисус прекрасно понимал и знал как поступят те кому было Им запрещено молчать. Все по Его воле происходит. Лишний раз указывает нам на нашу немощьность даже в таких случаях
    Вполне допускаю, что Вы правы. Но, если знал что они всё равно расскажут, то зачем запрещал?

  6. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вполне допускаю, что Вы правы. Но, если знал что они всё равно расскажут, то зачем запрещал?
    Исходя из всей истории искупления которая изложена в Писании, можно заключить что все эти примеры даны нам для того в том числе, что бы указать нашу немощь и зависимость в Христе. Именно поэтому Иисус дает повеление молчать, зная при этом как поступят люди. Он Бог , и все что происходит , происходит по Его воле. Господь запрещает очень многое, зная что люди не последуют этому запрету, эта история началась еще в Эдемском саду. Я не вижу другой причины.
    Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 22.07.2023 в 10:04.

  7. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Исходя из всей истории искупления которая изложена в Писании, можно заключить что все эти примеры даны нам для того в том числе, что бы указать нашу немощь и зависимость в Христе. Именно поэтому Иисус дает повеление молчать, зная при этом как поступят люди. Он Бог , и все что происходит , происходит по Его воле. Господь запрещает очень многое, зная что люди не последуют этому запрету, эта история началась еще в Эдемском саду. Я не вижу другой причины.
    Спасибо за Ваше мнение. А Вы сами пробовали практиковать этот стиль поведения (на детях, например)? Ну чтобы они поняли свою немощь и зависимость от родителей?

  8. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Спасибо за Ваше мнение. А Вы сами пробовали практиковать этот стиль поведения (на детях, например)? Ну чтобы они поняли свою немощь и зависимость от родителей?
    Это не пример того как нам следует поступать, это указание на немощь человеческую. Закон к стати так же дан именно с этой целью и намерением.

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Это не пример того как нам следует поступать, это указание на немощь человеческую. Закон к стати так же дан именно с этой целью и намерением.
    Это не пример того как нам следует поступать, это указание на немощь человеческую.

    Никогда ранее не встречала такой точки зрения. Я в Библии читала : «Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что́ творит Он, то́ и Сын творит также. » (Иоанна 5:19). Этому примеру следовали апостолы Христа и призывали своих последователей: «вразумляю вас, как возлюбленных детей моих... Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. » (1 Коринфянам 4:14-16).

    Закон к стати так же дан именно с этой целью и намерением.

    С зтим утверждением я уже встречалась. Согласна, что практика несовершенных людей соблюсти совершенный закон Бога привела к осознанию того, что несовершенный человек не сможет исполнить совершенный Закон Бога. Но это никоим образом не освобождало израильтян от его исполнения. Это же аргументируется тем, что за его несоблюдение предусмотрено наказание.

  10. #10
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Это не пример того как нам следует поступать, это указание на немощь человеческую.

    Никогда ранее не встречала такой точки зрения. Я в Библии читала : «Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что́ творит Он, то́ и Сын творит также. » (Иоанна 5:19). Этому примеру следовали апостолы Христа и призывали своих последователей: «вразумляю вас, как возлюбленных детей моих... Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. » (1 Коринфянам 4:14-16).

    Закон к стати так же дан именно с этой целью и намерением.

    С зтим утверждением я уже встречалась. Согласна, что практика несовершенных людей соблюсти совершенный закон Бога привела к осознанию того, что несовершенный человек не сможет исполнить совершенный Закон Бога. Но это никоим образом не освобождало израильтян от его исполнения. Это же аргументируется тем, что за его несоблюдение предусмотрено наказание.
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания? Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания? Честно не удивлен но слышу первый раз. А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)
    Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 01.08.2023 в 10:16.

  11. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания? Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания? Честно не удивлен но слышу первый раз. А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)

    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания?

    В образном смысле – да. Он сам сказал: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Матфея 10:38). Интересную мысль передаёт нам Синодальный перевод. Если прочесть внимательно этот стих можно заметить, что Иисус подчеркнул, что тот, кто не готов ничем жертвовать ради служения, которое он поручает христианам – недостоин его пролитой крови.

    Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания?

    Следует полагать, что в духовном смысле – да. Вода моря в Библии символизирует человеческое общество с его устремлениями, политикой, религиями... (Исайя 57:20). Ученики должны были быть выше политических амбиций, национальных и рассовых предрассудков, религиозных заблуждений и распрей. Но, как показывает библейский случай, на который вы ссылаетесь, мы можем терять устойчивость и в этих ситуациях Иисус может помочь нам как помог Петру.... Также можно расценить и пример со смоковницей. Пока смоковница оправдывала предназначение Бога она росла и зеленела, а как воспротивилась – была засушена. Мы как птицы находим кров убежище и строим гнёзда в своей конфессии, но когда видим секиру у корней (Матфея 3:10) – от нас ожидается, что мы сами поспешим покинуть «обречённую смоковницу» и првозглашаем другим: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее » (Откровение 18:4).

    Честно не удивлен но слышу первый раз.


    Полагаю, что Вы просто на это взглянули с другой стороны. Вряд ли я Вам сказала что-то для Вас новое...

    А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)

    Иногда случается, что мы вместо того чтобы задать возникший в ходе обмена мыслями вопрос сами додумываем на него ответ собеседника и невольно оказываемся в заблуждении... Постараюсь ответить Вам с помощью наглядного примера. Мы, когда были детьми, должны были подчиняться законам, установленым для нас родителями (детоводителем). Достигнув совершеннолетия и получив право самим выбирать стиль поведения, все основные законы привитые нам в детстве оставляем как фундамент. И на этом фундаменте продолжаем строить собственную духовность... Иисус не отменил, как это нам может казаться Закон, а исполнил (заложил как фундамент) и на нём основал учения Нового Завета, которые состояли из принципов: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. » (Матфея 5:17,18). Своим ученикам Иисус велел не молчать, а провозглашать Благую Весть и мы должны, что бы нам не казалось или не говорили другие, исполнять его повеление.

  12. #12
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания?

    В образном смысле – да. Он сам сказал: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Матфея 10:38). Интересную мысль передаёт нам Синодальный перевод. Если прочесть внимательно этот стих можно заметить, что Иисус подчеркнул, что тот, кто не готов ничем жертвовать ради служения, которое он поручает христианам – недостоин его пролитой крови.

    Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания?

    Следует полагать, что в духовном смысле – да. Вода моря в Библии символизирует человеческое общество с его устремлениями, политикой, религиями... (Исайя 57:20). Ученики должны были быть выше политических амбиций, национальных и рассовых предрассудков, религиозных заблуждений и распрей. Но, как показывает библейский случай, на который вы ссылаетесь, мы можем терять устойчивость и в этих ситуациях Иисус может помочь нам как помог Петру.... Также можно расценить и пример со смоковницей. Пока смоковница оправдывала предназначение Бога она росла и зеленела, а как воспротивилась – была засушена. Мы как птицы находим кров убежище и строим гнёзда в своей конфессии, но когда видим секиру у корней (Матфея 3:10) – от нас ожидается, что мы сами поспешим покинуть «обречённую смоковницу» и првозглашаем другим: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее » (Откровение 18:4).

    Честно не удивлен но слышу первый раз.


    Полагаю, что Вы просто на это взглянули с другой стороны. Вряд ли я Вам сказала что-то для Вас новое...

    А закон дан как детоводитель ко Христу. С приходом Евангелия нет необходимости в детоводительстве. ( В данном случае или примере , если следовать вашей логике, мы должны молчать об Иисусе и всем это советовать)

    Иногда случается, что мы вместо того чтобы задать возникший в ходе обмена мыслями вопрос сами додумываем на него ответ собеседника и невольно оказываемся в заблуждении... Постараюсь ответить Вам с помощью наглядного примера. Мы, когда были детьми, должны были подчиняться законам, установленым для нас родителями (детоводителем). Достигнув совершеннолетия и получив право самим выбирать стиль поведения, все основные законы привитые нам в детстве оставляем как фундамент. И на этом фундаменте продолжаем строить собственную духовность... Иисус не отменил, как это нам может казаться Закон, а исполнил (заложил как фундамент) и на нём основал учения Нового Завета, которые состояли из принципов: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. » (Матфея 5:17,18). Своим ученикам Иисус велел не молчать, а провозглашать Благую Весть и мы должны, что бы нам не казалось или не говорили другие, исполнять его повеление.
    Закон , не для того что бы его соболюдать. Закон дан как детоводитель ко Христу. Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать. Закон не является правилом жизни для овец Христовых.
    1. «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12). «Закон духовен» (Рим. 7:14)

    2. «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника» (Гал.3:19)

    3. Закон был дан для того, чтобы открыть вину человека перед Богом: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом» (Рим.3:19)
    4. Через закон — познание греха: ибо законом познается грех (Рим. 3:20)
    5. Закон производит гнев (Рим. 4:15) через выявление, обнаружение греховных страстей (Рим. 7:5) и справедливое осуждение за грех на смерть: «...я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай»(Рим. 7:7) ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что говоря о законе, Павел имеет в виду именно Десятословие, говоря, что он "не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" (10-я Заповедь Десятословия, Исход 20:17). Через закон приходит справедливое осуждение на смерть, то есть, проклятие закона:
    «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10)
    Закон требует постоянного, совершенного исполнения ВСЕГО написанного в книге закона, в противном случае — проклятие закона, то есть смерть {первая и вторая}, «ибо в день, в который ты [нарушишь закон], смертью умрешь».
    «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем». (Иак.2:10)
    Грех «господствует над теми», кто «под законом» (см. Рим. 7:14)

  13. #13
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы считаете что все что делал Иисус, включая крест, это пример для подражания?

    В образном смысле – да. Он сам сказал: «И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.» (Матфея 10:38). Интересную мысль передаёт нам Синодальный перевод. Если прочесть внимательно этот стих можно заметить, что Иисус подчеркнул, что тот, кто не готов ничем жертвовать ради служения, которое он поручает христианам – недостоин его пролитой крови.

    Хождение по воде, проклятие смаковницы и так далее, все это примеры для подражания?

    Следует полагать, что в духовном смысле – да. Вода моря в Библии символизирует человеческое общество с его устремлениями, политикой, религиями... (Исайя 57:20). Ученики должны были быть выше политических амбиций, национальных и рассовых предрассудков, религиозных заблуждений и распрей. Но, как показывает библейский случай, на который вы ссылаетесь, мы можем терять устойчивость и в этих ситуациях Иисус может помочь нам как помог Петру.... Также можно расценить и пример со смоковницей. Пока смоковница оправдывала предназначение Бога она росла и зеленела, а как воспротивилась – была засушена. Мы как птицы находим кров убежище и строим гнёзда в своей конфессии, но когда видим секиру у корней (Матфея 3:10) – от нас ожидается, что мы сами поспешим покинуть «обречённую смоковницу» и првозглашаем другим: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее » (Откровение 18:4).

    Честно не удивлен но слышу первый раз.
    Смаковница была предназначена Богом для показательного примера ученикам. Смаковница не могла оправдывать предназначение, это звучит нелепо, простите

  14. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Закон , не для того что бы его соболюдать. Закон дан как детоводитель ко Христу. Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать. Закон не является правилом жизни для овец Христовых.


    Закон , не для того что бы его соболюдать.

    Я бы не выражалась так категорично. Несоблюдение Закона Бога — грех. Я бы сказала иначе — как Иисус исполнил Закон Бога, так и мы, насколько позволит степень нашего несовершенства, должны его соблюдать чтобы пролитая кровь Иисуса (как благодать) исправила то, что мы сами не в силах исправить. Говорить, что Закон Бога дан не для исполнения будет не совсем верно: «Я, ... заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его» (Второзаконие 30:15). Несовершенные люди не смогли исполнить совершенный Закон Бога и Иисус пришёл в человеческой ипостаси чтобы помочь им в этом: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17). Иисус призывал следовать его путём, что включало в себя и исполнение Закона Бога, на принципах которого он заключил с апостолами Новый Завет.

    Закон дан как детоводитель ко Христу.

    Да, это так, но каждый эти слова понимает по-разному. Есть люди, которые используют эту фразу чтобы утверждать, что с приходом Иисуса, Закон Бога устарел, утратил актуальность и не требует исполнения. Я придерживаюсь мнения, что Закон Бога должен был подвести понимание человечества к тому, что самостоятельно, без Иисуса Христа несовершенные люди не смогут его исполнить и разрушенный в Эдеме мир между Богом и человеком без жертвоприношения Христа – восстановить невозможно.

    Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать.

    Благодатью является решение Бога предоставить своего Сына (Иисуса) в качестве жертвы за грехи, которые мы совершаем не намеренно, а из-за незнания и несовершенства. Грех это есть нарушение Закона и пока мы несовершенны, нам всегда будет нужна искупительная сила пролитой крови Христа. Вашу фразу «благодать уже не благодать» я бы объяснила так – сила искупительной жертвы Христа не распространяется на заранее осознанные грехи (нарушение Закона) – когда мы знаем, что наш поступок это будет нарушение Закона, но всё равно его совершаем. «...если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (Евреям 10:26)

    Закон не является правилом жизни для овец Христовых.

    Полагаю, что стоит Вашу мысль передать другими словами. Ведь «овцы Христовы» никоим образом не беззаконники...

    Мне кажется, что я понимаю что Вы хотите подчеркнуть. Вы стремитесь передать мысль, что высшей степенью самонадеянности будет намерение человека спастись только попыткой человека обойтись исполнением Закона и без применения искупительной крови Христа. Другой крайностью будет мнение что тому, кто надеется на Христа можно не соблюдать Закон (грешить) – и он будет спасён. Истина же в золотой середине – если мы стараемся жить в соответствиями требованиям Бога (соблюдая Закон), то наши ненамеренные грехи будут исправлены и покрыты Христом, что обусловит нам спасение.

  15. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Смаковница была предназначена Богом для показательного примера ученикам. Смаковница не могла оправдывать предназначение, это звучит нелепо, простите
    Артур, Возможно Вы ожидаете от меня большего чем я могу. Ведь даже Иисуса понимали не все люди и он вынужден был говорить с ними притчами и иносказаниями. Ученикам он позже объяснял значение, но и они не всё могли понимать. Я, возможно просто не обладаю необходимыми способностями точно передавать свою мысль. Но Бог видит и слышит намерения наших сердец. Он исправит каждого искреннего человека и предоставит кому что необходимо – одному понимание и способность передавать информацию, а другому верно понимать говорящего и «изощрять взгляд друга своего» (Притчи 27:17).

  16. #16
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,734
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вполне допускаю, что Вы правы. Но, если знал что они всё равно расскажут, то зачем запрещал?
    Чудеса в нашем понимании это не чудеса, а исцеления или иудейские очищения производимые вполне легально по закону Левитов 13 каждым Раввином Учителем. Т.е. исцеления - это не чудеса, а часть иудейской культуры очищения и не было в этом больших секретов. А вот что запрещал Иешуа так это называть это чудом пологая себя как Мессию, потому-что это вело к возмущению в народе и восстанию против римской власти.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Батёк за это полезное сообщение::


  18. #17
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Закон , не для того что бы его соболюдать.

    Я бы не выражалась так категорично. Несоблюдение Закона Бога — грех. Я бы сказала иначе — как Иисус исполнил Закон Бога, так и мы, насколько позволит степень нашего несовершенства, должны его соблюдать чтобы пролитая кровь Иисуса (как благодать) исправила то, что мы сами не в силах исправить. Говорить, что Закон Бога дан не для исполнения будет не совсем верно: «Я, ... заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его» (Второзаконие 30:15). Несовершенные люди не смогли исполнить совершенный Закон Бога и Иисус пришёл в человеческой ипостаси чтобы помочь им в этом: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17). Иисус призывал следовать его путём, что включало в себя и исполнение Закона Бога, на принципах которого он заключил с апостолами Новый Завет.

    Закон дан как детоводитель ко Христу.

    Да, это так, но каждый эти слова понимает по-разному. Есть люди, которые используют эту фразу чтобы утверждать, что с приходом Иисуса, Закон Бога устарел, утратил актуальность и не требует исполнения. Я придерживаюсь мнения, что Закон Бога должен был подвести понимание человечества к тому, что самостоятельно, без Иисуса Христа несовершенные люди не смогут его исполнить и разрушенный в Эдеме мир между Богом и человеком без жертвоприношения Христа – восстановить невозможно.

    Если имеем Христа то мы не под клятвой закона. Иначе благодать уже не благодать.

    Благодатью является решение Бога предоставить своего Сына (Иисуса) в качестве жертвы за грехи, которые мы совершаем не намеренно, а из-за незнания и несовершенства. Грех это есть нарушение Закона и пока мы несовершенны, нам всегда будет нужна искупительная сила пролитой крови Христа. Вашу фразу «благодать уже не благодать» я бы объяснила так – сила искупительной жертвы Христа не распространяется на заранее осознанные грехи (нарушение Закона) – когда мы знаем, что наш поступок это будет нарушение Закона, но всё равно его совершаем. «...если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, (Евреям 10:26)

    Закон не является правилом жизни для овец Христовых.

    Полагаю, что стоит Вашу мысль передать другими словами. Ведь «овцы Христовы» никоим образом не беззаконники...

    Мне кажется, что я понимаю что Вы хотите подчеркнуть. Вы стремитесь передать мысль, что высшей степенью самонадеянности будет намерение человека спастись только попыткой человека обойтись исполнением Закона и без применения искупительной крови Христа. Другой крайностью будет мнение что тому, кто надеется на Христа можно не соблюдать Закон (грешить) – и он будет спасён. Истина же в золотой середине – если мы стараемся жить в соответствиями требованиям Бога (соблюдая Закон), то наши ненамеренные грехи будут исправлены и покрыты Христом, что обусловит нам спасение.
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Закон не по вере (Гал.3:12), потому что нахождение «под законом» как системой связывающей человека, к постоянному, совершенному исполнению всего, написанного в книге закона, сосредотачивает человека на своих усилиях, достижениях, упущениях.
    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14)

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа: «зная, что закон положен НЕ для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, И ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:8-11).

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Закон не является мотивацией верующих к святой жизни. Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23.

  19. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Закон не по вере (Гал.3:12), потому что нахождение «под законом» как системой связывающей человека, к постоянному, совершенному исполнению всего, написанного в книге закона, сосредотачивает человека на своих усилиях, достижениях, упущениях.
    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14)

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа: «зная, что закон положен НЕ для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, И ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:8-11).

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Закон не является мотивацией верующих к святой жизни. Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23.
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Это так в том смысле, что несовершенный человек не в состоянии исполнить совершенный закон Бога.

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Действительно, То, чего не смог сделать закон из-за несовершенства людей, сделал Бог. Он послал на землю своего Сына, дав ему тело, подобное грешному человеческому телу, чтобы покончить с грехом. Так он вынес приговор греху в людях.

    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14).

    Но она выражается в следовании за Христом, в т.ч. и старании соблюсти, насколько это для нас возможно, совершенный Закон Бога.

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа

    Это верно, он был дан грешным несовершенным людям задолго до пришествия на землю Иисуса. И требование исполнять его (не грешить) распространяется на всех несовершенных людей, а кровь Иисуса покрывает грехи, совершёные неумышленно и в которых человек раскаивается в т.ч. и его апостолов и учеников уверовавших в него: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Иоанна 15:13). Если бы простое уверование в Иисуса делало бы его апостолов (друзей) праведными, то не было бы необходимости за них отдавать жизнь.

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Действительно, истинные верующие христиане благодаря жертве Христа (телу христову) стали не подзаконными т.к. они исправились, раскаялись, перестали нарушать закон, а неумышленные их грехи Иисус искупил.

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Стих из Римлянам 7:6 даёт понять читающему, что после заключения Нового Завета и смерти Христа, Закон Бога из буквального значения и воплощения трансформируется в духовное. И место буквальных постановлений (ветхой буквы) занимают принципы (обновление духа), основанные на них. Вы верно это описали в своём заключении: «Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23. »

    Истинных христиан нельзя квалифицировать беззаконниками.

  20. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    Это так в том смысле, что несовершенный человек не в состоянии исполнить совершенный закон Бога.

    Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    Действительно, То, чего не смог сделать закон из-за несовершенства людей, сделал Бог. Он послал на землю своего Сына, дав ему тело, подобное грешному человеческому телу, чтобы покончить с грехом. Так он вынес приговор греху в людях.

    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14).

    Но она выражается в следовании за Христом, в т.ч. и старании соблюсти, насколько это для нас возможно, совершенный Закон Бога.

    Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа

    Это верно, он был дан грешным несовершенным людям задолго до пришествия на землю Иисуса. И требование исполнять его (не грешить) распространяется на всех несовершенных людей, а кровь Иисуса покрывает грехи, совершёные неумышленно и в которых человек раскаивается в т.ч. и его апостолов и учеников уверовавших в него: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» (Иоанна 15:13). Если бы простое уверование в Иисуса делало бы его апостолов (друзей) праведными, то не было бы необходимости за них отдавать жизнь.

    Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    Действительно, истинные верующие христиане благодаря жертве Христа (телу христову) стали не подзаконными т.к. они исправились, раскаялись, перестали нарушать закон, а неумышленные их грехи Иисус искупил.

    Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    Стих из Римлянам 7:6 даёт понять читающему, что после заключения Нового Завета и смерти Христа, Закон Бога из буквального значения и воплощения трансформируется в духовное. И место буквальных постановлений (ветхой буквы) занимают принципы (обновление духа), основанные на них. Вы верно это описали в своём заключении: «Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23. »

    Истинных христиан нельзя квалифицировать беззаконниками.
    Вы не верно поняли меня.

  21. #20
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Мотивация жить святой жизнью для тех, кто принадлежит Христу строится не на «ветхой букве» (Рим. 7:6), а в обновлении Духа.
    Апостол говорит, «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью» (Рим.6:14).

    Обратите внимание, апостол не говорит: «грех не должен над вами господствовать, ибо вы...под моральным законом Десятословия», или «грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под всем законом, но под благодатью, то есть, под третьей частью закона, под моральным законом», но грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, НО ПОД БЛАГОДАТЬЮ». Отметьте, контраст между нахождением «под законом» и «под благодатью». Это — разные вещи.

    Жизнь искупленных, умерших для закона, освободившихся для него это жизнь «под благодатью». Но жить под благодатью не означает греховную вседозволенность. Апостол продолжает: «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак». (Рим.6:15). Заметьте, апостол не отрицает того факта, что верующие во Христа находятся «не под законом».
    ЕСЛИ бы апостол верил в так называемое «третье употребление закона», то есть, «правила жизни» или «правила благодарения» для Христиан, он имел бы здесь в двух стихах (Рим. 6:14,15) наилучшую возможность утвердить закон в качестве «непреходящего правила жизни» и развеять все сомнения. Отвечая на вопрос стиха 15-го: «станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью?», он мог бы сказать: «Никак. Неужели вы не знаете, что Десятословие всё ещё в силе?». Но он так НЕ говорит. Его мотивация для святой жизни совсем иная. Она состоит в новой принадлежности, в новом Господине, Которому принадлежим. Новое состояние, новое подчинение, новая преданность (см. Рим. 6:16-22).

    Ещё пример: Дух Святой, через апостола Павла в Ефесянам 5:22, даёт повеление христианским мужьям любить жён своих. Какова мотивация в любви и верности христианских мужей к своим жёнам? Что говорит апостол? «Мужья, любите своих жен, как и...следует из Седьмой Заповеди - «не прелюбодействуй»? НЕТ, но «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф.5:25)

    Мотивация — не запрет прелюбодеяния на каменной скрижали, а ЛЮБОВЬ Христа к Своей церкви!

    Что выше в качестве мотивации? Запрет на прелюбодеяние, или жертвенная, до смерти, и смерти крестной, любовь Христа?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®