Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 40 из 89

Тема: Жребий

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,504
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да, согласно Писаний это так.
    Но ныне, доступ к Духу Святому открыт всякому христианину, поэтому всякий уверовавший во Христа может обратиться в спорных вопросах веры к тому же жребию. Подчёркиваю, в спорных вопросах веры, а не абы каких вопросах.
    А как Вы думаете, коль показатель жребия есть голос Самого Бога. то почему собравшиеся на Вселенских Соборах к этому голосу Бога не обращались, почему решения принимались без учёта Божьего голоса?
    Но ныне, доступ к Духу Святому открыт всякому христианину, ... всякий уверовавший во Христа может обратиться

    Теоретически – да, я бы сказала, что Святой Дух по воле Бога может сотрудничать с каждым христианином, но не по воле христианина, а по воле Бога. Просят Бога о Духе многие, а получит только тот, чьи цели его использования одобрит Бог. Этими целями могут быть помощь в проповеди; поиск ответа на вопросы;просьба о духовных или физических силах; ... одним словом, как верно заметили Вы, «в ... вопросах веры, а не абы каких вопросах.»

    поэтому всякий уверовавший во Христа может обратиться в спорных вопросах веры к тому же жребию.

    На это умозаключение я не могу дать однозначный ответ. Не на все вопросы мы можем ответить односложно «да» или «нет».
    Вы использовали определение «уверовавший». Одна публикация так определяет суть веры: «В Библии говорится: «Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евр 11:1). Выражением «обоснованное ожидание» переведено греческое слово хипо́стасис. Этот термин часто встречается в древних деловых документах, написанных на папирусе. Он использовался, когда нужно было подтвердить существующее положение вещей и гарантировать обладание чем-либо в будущем. Поэтому Дж. Моултон и Дж. Миллиган предлагают такой вариант перевода Евреям 11:1 «Вера — это документ, подтверждающий право собственности на то, на что надеются» (Moulton J., Milligan G. Vocabulary of the Greek Testament. 1963. С. 660). Греческое слово э́ленхос, переведенное как «очевидное доказательство», передает мысль о приведении доказательства, подтверждающего что-либо, например то, что противоречит казалось бы очевидному. Это «очевидное доказательство» делает явным то, что прежде было скрыто, и тем самым опровергает то, что лишь казалось правильным. «Очевидное доказательство» настолько ясно и убедительно, что оно отождествляется с верой.».
    С какой целью я это Вам привела? Так как истинная вера основана на знаниях+размышлениях, верующий человек в духовных вопросах не должен довольствоваться односложным ответом «да» или «нет» иначе его вера иссякнет. Он должен быть благомысленным как вериец (Деяния 17:11). Поэтому на вопросы веры нам отвечает Бог через Святого Духа разными способами.

    А как Вы думаете, коль показатель жребия есть голос Самого Бога. то почему собравшиеся на Вселенских Соборах к этому голосу Бога не обращались, почему решения принимались без учёта Божьего голоса?

    Мы доподлинно не можем судить о тех событиях на которых не присутствовали лично. Я склонна думать, что участники упомянутых встреч обращались к Богу. Но не знаю отвечал ли им Бог и каким был ответ. В Библии описывается одна ситуация, когда ответ Бога стал неожиданностью для его слушателей: «вот теперь Иегова заставил всех твоих пророков лгать. Иегова решил, что тебя постигнет беда».» (1 Царей 22:23). Другой вариант возможного ответа может содержаться в словах Иисуса: «Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Матфея 7:22-23). Возможны и другие объяснения обсуждаемого явления... Их может быть не одно, а сразу несколько... Одно мы можем сказать точно, что всё произошло по воле Бога, расходиться во мнениях мы можем только в предположениях касательно причин принятого Богом решения.
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 24.10.2022 в 09:05.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    ведь первосвященнику Бога было велено: «Положи в нагрудник суда ури́м и тумми́м и пусть они будут у сердца Ааро́на, когда он будет входить к Иегове. Пусть Ааро́н всегда носит их у сердца перед Иеговой, чтобы судить израильтян.» (Исход 28:30). Ситуация с выбором апостола была аналогичной с применению урима и тумима – в этом случае выбор был не за случаем, а за Богом.
    Вот это очень важное замечание для разумения жребия, как повеления Божьего.
    Если бы Григорий или Вардан сослались в их доводах на это слово Божье, то и диалог был бы другим. Но они не сослались, поэтому получилось то, что получилось.
    Итак, обращение к жребию есть прямое повеление Бога и результат жребия есть
    голос Божий для обратившихся к жребию.
    «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16: 33).
    Для меня всё стало на свои места. Спасибо Оля.
    В Новом Завете апостолы имея доступ к Духу Святому вопросили не Духа Святого, а обратились к жребию.
    Для меня это было парадоксально и даже шокирующее действие, но придётся смириться, со словом Божьем спорить не стану.
    Одно спрошу, для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.

  4. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16: 33). Здесь акцент не на жребии как таковом , здесь акцент на Суверенности Господа.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Вопрос.
    Почему вопросы Вселенских Соборов не решались жребием?

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  7. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вопрос.
    Почему вопросы Вселенских Соборов не решались жребием?
    Не додумались до этого. Эх.... а как бы было все просто.... Например - Иисус Бог или просто пророк? Давайте бросим жребий.....лучше использовать ромашку.

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,766
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вопрос.
    Почему вопросы Вселенских Соборов не решались жребием?
    И как вы себе это представляете? Вот Первый Вселенский Собор:Выступил Арий с утверждением,что Христос не Бог.Далее выступил Афанасий с утверждением,что Христос Бог.Что дальше?

  9. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,504
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот это очень важное замечание для разумения жребия, как повеления Божьего.
    Если бы Григорий или Вардан сослались в их доводах на это слово Божье, то и диалог был бы другим. Но они не сослались, поэтому получилось то, что получилось.
    Итак, обращение к жребию есть прямое повеление Бога и результат жребия есть
    голос Божий для обратившихся к жребию.
    «В полу бросается жребий, но все решение его – от Господа» (Притч. 16: 33).
    Для меня всё стало на свои места. Спасибо Оля.
    В Новом Завете апостолы имея доступ к Духу Святому вопросили не Духа Святого, а обратились к жребию.
    Для меня это было парадоксально и даже шокирующее действие, но придётся смириться, со словом Божьем спорить не стану.
    Одно спрошу, для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.
    для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.

    Между жребием и Святым Духом можно отметить существенную разницу.
    Посредством жребия можно получить ответ на вопросы в виде двух вариантов - «да» или «нет» (в смысле одобряю или нет, идти или нет...).

    У Святого Духа полномочия значительно шире – посредством его Бог может исцелить, воскресить, напомнить забытое, даже побуждать человека говорить то, что он сам не планировал: «пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2 Петра 1:21, 2См 23:2; Зх 7:12; Лк 1:67; 2:25—35; Де 1:16; 28:25 ). Кроме того, все вдохновленное Писание было «вдохновлено Богом» — так переводится греческое слово тео́пнеустос, которое образовано от слов «Бог» и «дышать» (2Тм 3:16). Дух действовал различным образом: он передавал тем людям вести, направлял их, иногда давал им видения и сны (Иез 37:1; Ил 2:28, 29; Отк 4:1, 2; 17:3; 21:10), но во всех случаях он влиял на их ум и сердце, побуждая и ведя их в согласии с Божьим замыслом (Дан 7:1; Де 16:9, 10; Отк 1:10, 11).

    Почему Бог Аарону и первосвященнику предоставил урим и тумим, а пророкам того времени - Святой дух это вопрос отдельной темы. Коротко можно объяснить его как разделение полномочий делегированных Богом. Ведь первосвященника тоже должен был кто-то вразумлять, а пророк не мог обойтись без служения священства в Храме (освящение месяца, соблюдения праздников...).

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    для чего Духу Святому надо было приходить, если жребием можно получать голос Божий все 24 часа в сутки.

    Между жребием и Святым Духом можно отметить существенную разницу.
    Посредством жребия можно получить ответ на вопросы в виде двух вариантов - «да» или «нет» (в смысле одобряю или нет, идти или нет...).

    У Святого Духа полномочия значительно шире – посредством его Бог может исцелить, воскресить, напомнить забытое, даже побуждать человека говорить то, что он сам не планировал: «пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2 Петра 1:21, 2См 23:2; Зх 7:12; Лк 1:67; 2:25—35; Де 1:16; 28:25 ). Кроме того, все вдохновленное Писание было «вдохновлено Богом» — так переводится греческое слово тео́пнеустос, которое образовано от слов «Бог» и «дышать» (2Тм 3:16). Дух действовал различным образом: он передавал тем людям вести, направлял их, иногда давал им видения и сны (Иез 37:1; Ил 2:28, 29; Отк 4:1, 2; 17:3; 21:10), но во всех случаях он влиял на их ум и сердце, побуждая и ведя их в согласии с Божьим замыслом (Дан 7:1; Де 16:9, 10; Отк 1:10, 11).
    Спасибо Оля!
    Вам дан дар толкования и я не вижу в Вашем толковании корысти в отличии от прочих, толкующих эти же Писания.
    Это действительно дар Божий.
    Слава Христу!

  11. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,504
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо Оля!
    Вам дан дар толкования и я не вижу в Вашем толковании корысти в отличии от прочих, толкующих эти же Писания.
    Это действительно дар Божий.
    Слава Христу!
    У Бога много служителей и каждым Он дорожит особо потому, что каждый уникален собственным даром. Задавать созидательные вопросы – такой же талант, как формулировать на них ответ т.к. ответ приходит только на вопрос. Тот кто слышит слова Бога в моих комментариях не слышит от других свидетельствующих, а тот кто слышит от других не находит интерес в моих комментариях. Мы все как пазлы картины каждый имеет своё место и совместим только с соседними пазлами, но являемся частями одной картины одного Живописца. Общаясь мы ищем своё место – те пазлы с кем совпадаем, но бережно относимся ко всем.

    Слава Богу - Отцу Иегове и его Сыну Христу Иисусу!

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  13. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    О том, что апостолы видели Божественное смутно, от части и даже гадательно говорит в том числе и их обращение к жребию.

    И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
    Деяния 1:26

    Что такое жребий?
    Тоже гадание, выпадет, не выпадет, повезёт, не повезёт….

    Как думаете друзья, не надо ли и нам главным в вере сделать жребий, а не здравое рассуждение и молитву?
    Усложню вопрос.
    Является ли жребий Божьим Проведением или является только случайным и возможно лукавым выбором?
    Конечно, вы как бы правильно подметили, жребий свидетельствует об одном - младенчество в это время Апостолов. Дальше, по мере возрастания, Апостолы научились быть в Водительстве Духа.

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Конечно, вы как бы правильно подметили, жребий свидетельствует об одном - младенчество в это время Апостолов. Дальше, по мере возрастания, Апостолы научились быть в Водительстве Духа.
    Верное замечание, которое должны учесть все участники темы.
    Спасибо.
    Слава Христу!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®