За кого умер Христос?

[Попутчик]

То есть, за всех избранных (овцы Христовы).

Но не все избранные принимают эту жертву. Так?

Что касается неизбранных (овцы не Христовы), то они вообще к этому не причастны?

Может надо сначала понять, для чего избранные?
Это чтобы иметь представление об избранных и уверовавших по слову их.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы он был первородным между многими братиями.

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.


И тех, кого Он избрал, то соделал их подобными Себе и послал в мир, чтобы они шли по Его стопам. И вот они избранные подобные образу Сына Божьего, цари, и священники, во всем подобны Учителю, с силой и дарами.
Довольно для ученика, чтобы он стал как учитель его.

Они избранные, чтобы собой прославить Господа и Господь прославит их среди многих братьев.

[Artur Sharakhimov]

Если Христос умер за всех людей, то из этого следует, что Он был распят чтобы спасти антихриста, «человека греха» (2 Фесс. 2:3), который «противится и превозносится выше всего, называемого Богом или святынею»(4ст) . Этот человек является кульминацией действующей «тайны беззакония»(7ст) Этот тот, кто действует «со всяким обольщением неправедных», « которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными» (9ст)Возможно ли, чтобы Отец отдал своего Сына за антихриста? Неужели истинный Бог и истинный человек пошел на крест, ради человека Сатаны, человека греха, сына погибели? Неужели вечный, всемогущий Бог послала Своего Сына, чтобы примириться с беззаконником, которого Он собирается уничтожить духом уст Своих и явлением Своего пришествия? (8ст) 2 Фессалоникийцам также говорит о последователях антихриста. Они отвергают истину и сын погибели обольщает их, так что вместе они виновны. Но мы так же читаем, что «за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,да будут осуждены все» (11-12ст) Если Бог возлюбил их отдал Христа за них, то зачем посылать им действие заблуждения? Подобным образом, если Христос умер за всех, то агнец Божий за Зверя и Лжепророка, которые «оба живые будут брошены в озеро огненное, горящее серою» (Откр. 19:20) Если Христос умер за них, то Его выкуп на самом деле им ничего не принес.

[Семён Семёныч]

Если Христос умер за всех людей, то из этого следует, что Он был распят чтобы спасти антихриста, «человека греха» (2 Фесс. 2:3), который «противится и превозносится выше всего, называемого Богом или святынею»(4ст) .

Конечно и за сатану и бесов его и за весь грех творного мира.
Другое дело, что Ему ещё не подчинены начальства и силы в том числе и сатана с антихристом отвергающие Христа, восстающими на Него, но согласно пророчества и они будут покорены под ноги Жертвы, Жертва весь мир приведёт как и задумано во спасение. И сколько бы антихристовы силы не корчились, Любовь Божья покорит и их, слава Богу, Бог Всесилен и вечности у Него на всех хватит и Любви тоже.

[Artur Sharakhimov]

Так как жертва Христа была мотивированна любовью к тем за кого Он умирал ( Ин. 15:13, Гал. 2:20 Еф. 5:25) если Он умер за абсолютно каждого, то он также возлюбил и умер за лжецерковь, блудницу, и многих блудодействовавших с ней в ее нечестивом поклонении. (Откр. 17:1-2, 15) Но Ефесянам 5:25 учит что Христос возлюбил Церковь и отдал себя за Нее. Здесь нет ни каких указаний на то что Христос умер за кого то еще кроме истинной Церкви, которую Он освятил и очистил Своим Словом,(26ст.) и представит ее непорочной в последний день. (27ст.) Если бы Христос умер за каждого(что обязательно включает лжецерковь), было бы сказано что «Он возлюбил Церковь и еще лжецерковь(блудницу) и отдал Себя за них». Тогда мужьям было бы сказано «Любите своих жен как Христос возлюбил Церковь и лжецерковь» Но Писание учит что у Христа есть только одна Невеста, церковь всех времен. (Откр. 21:2) Он возлюбил ее и отдал Себя только для нее. Именно это, а не теория всеобщей любви, является примером для мужей Христиан, который отдают себя только своей жене.

[Artur Sharakhimov]

-Иоан. 1:29: «Вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира». Взял ли Христос на Себя в смерти Своей, грех всех людей без исключения? Если так, то тогда все люди без исключения спасутся.
-Иоан. 6:33 : «Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру». Дает ли Иисус жизнь (не предлагает жизнь, а дает ли жизнь) всем без исключения людям? Если, да, то все люди без исключения, имеют жизнь вечную.
-Иоан.17:9: «Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои». Не отказывается ли Иисус молиться за всех людей без исключения?

[air]

-Иоан. 1:29: «Вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира». Взял ли Христос на Себя в смерти Своей, грех всех людей без исключения? Если так, то тогда все люди без исключения спасутся.
-Иоан. 6:33 : «Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру». Дает ли Иисус жизнь (не предлагает жизнь, а дает ли жизнь) всем без исключения людям? Если, да, то все люди без исключения, имеют жизнь вечную.

тут у противников смерти за избранных тот же аргумент: не все могут принять из-за соблазнов диавола

-Иоан.17:9: «Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои». Не отказывается ли Иисус молиться за всех людей без исключения?

Это поддерживает концепт смерти за избранных

«Вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира».

это место, кстати, толкуют и так, что под грехом мира понимается грешная природа Адама, которую по человечеству принимает Христос и излечивает её Божественным Логосом на уровне тела тектона из Нацрата

[air]

Конечно и за сатану и бесов его и за весь грех творного мира.

За сатану и бесов не умирает Христос. Они покаяться не могут. Это служебные духи. Для избранных они во спасение (осуществляют просев их душ для ЦН)

И сказал Господь: «Симон, Симон! Вот, сатана получил дозволение испытать вас, как просеиваемую пшеницу;
Евангелие от Луки 22:31 — Лк 22:31: https://bible.by/verse/42/22/31/

для неизбранных - в погибель (заставляют их реализовывать их похоти)

Ваш отец— диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. (Joh*8:44*RSO)

[Семён Семёныч]

За сатану и бесов не умирает Христос. Они покаяться не могут.

Когда придёт им время и Бог развяжет с них узы вечного мрака, раскаются сатана и бесы его, ибо тоже по своему благовествовали о Христе как могли.
Ты - Сын Божий пришедший прежде времени мучить нас...

[Artur Sharakhimov]

Рим. 8 гл. так же против всеобщего искупления. Стихи 28-30 говорят нам о людях, которых Бог предузнал, предопределил, призвал, оправдал, прославил и преобразил в образ Сына Своего. Апостол привод нас к следующему заключению «Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?» (Рим.8:31). Говоря здесь о «нас», он имеет в виду предопределенных и призванных в соответствие с вечными целями Бога. Аргумент Павла в следующем : Если Бог за нас в предопределении, призвании, оправдании и прославлении, то кто может быть против нас? Если Бог в своем вечном постановлении избрал нас, чтобы благословить, призвал нас из тьмы в чудный Свой свет, освободил нас от всякого греха, сделал нас праведными в праведности Христа, и прославил преобразую нас в образ Сына, то кто может быть против нас? Апостол усиливает этот уже завершенный аргумент еще одним : «Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» (Рим.8:32) Кто это «всех нас» за которых умер Христос? Опять таки это те кто были предопределены и призваны в соответствие с Божьими целями. Очевидный вывод что Христос умер за избранных. Если кто-то хочет утверждать, что Христос умер и за не избранных, то мы повторим что в отрывке этого нет. Тогда нам нужно сказать, что Бог послал Христа умирать за тех кого Он не избрал, не прославил, не призвал, не оправдал и не прославил. Более того если Спаситель умер за отверженных, то отрывок предполагает, что они получат все благословения креста, потому что стих 32 говорил, что с Ним Он дарует им все необходимое. Под «всем» он имеет в виду свободу от греха и смерти, жизнь и мир, усыновление, свидетельство Духа, вечное наследие, искупление тел, молитвенную поддержку Святого Духа. Находить всеобщее искупление в Рим. 8:32 значит соглашаться, что Бог даровал благословения призвания, оправдания и прославления отверженным, тем кого Он на самом деле никогда не призвал, не оправдал и прославил. Но этот стих показывает нераздельную связь между теми кто получает благословение и теми за кого умер Христос. Некоторые не получают духовных благословений, значит Христос не умирал за них. Рим. 8 утверждает что не никакого осуждения тем кто оправданы, тем за кого Христос умер. Так как многие не будут оправданы и понесут осуждение, то Христос не умирал за них.

[Artur Sharakhimov]

Реформатские исповедания веры учат определенному искуплению. Основываясь на Слове Божьем исповедания веры реформатских церквей, в Британии, Европе и Северной Америке, и по всему миру, учат что Христос умер за свою избранную церковь только. Дортский Синод( 1618 — 1619гг.) написанный международной ассамблеей Реформатских протестантов, ясно утверждает, что Христос умер только за избранных (II:8) и те кто учат, что Христос умер за всех принижают смерть Христа и «снова возвращают из ада ересь Пелагия». Американский пресвитерианин Бенджамин Ворфилд пишет, что Каноны были опубликованы в 1619 году, благодаря участию многих международных представителей, так что практически был собран весь реформатский мир. Поэтому Каноны представляют решения всего экуменического совета реформатских церквей. Вестминстерское исповедание веры утверждает «Никто не является искупленными кроме избранных»(3:6; 8:1; 11:4; 13:1) Эти пункты были также в Савойской Декларации( 1658) и Баптистском исповедании 1689 года. Эти исповедания пресвитериан, конгрегационалистов и баптистов учат ограниченному или определенному искуплению. Так же все кто признают Краткий Катехизис исповедуют, что Христос искупитель только избранных. Реформатские исповедания ясно представляют Библейское учение на эту тему. Давайте же верить и держаться Библейской истины, распространяя ее ближним и дальним, воздавая честь распятому и воскресшему Христу, который отдал Себя за Своих возлюбленных овец. ( Ин. 10:15)

[Семён Семёныч]

Рим. 8 гл. так же против всеобщего искупления.

Скажите, а как понимать пророчество "ибо всё покорит под ноги Его"
Что останется, если всё будет покорено?
Поверьте, я сам бы хотел, что бы некоторые гады и прочая мерзость мучилась бы вечно в огне геенны, причём даже огня этого им негодяям мало, но моё человеческое и Божье разниться и Бог свидетельствует, что всё покорит под ноги Христа.

[air]

Когда придёт им время и Бог развяжет с них узы вечного мрака, раскаются сатана и бесы его, ибо тоже по своему благовествовали о Христе как могли.
Ты - Сын Божий пришедший прежде времени мучить нас...

О Христе и Google благовествует, причём, в плане распространения информации, с ним никто не сравнится. Только он как служебной силой был, так и останется. Раскаяние ему просто не доступно. А тем более, покаяние.

[Семён Семёныч]

О Христе и Google благовествует, причём, в плане распространения информации, с ним никто не сравнится. Только он как служебной силой был, так и останется. Раскаяние ему просто не доступно. А тем более, покаяние.

Блестяще!
Только Google не Божья тварь за грех которой принесена Жертва.

Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Истолкуйте что это значит?

[air]

Может надо сначала понять, для чего избранные?
Это чтобы иметь представление об избранных и уверовавших по слову их.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы он был первородным между многими братиями.

и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.


И тех, кого Он избрал, то соделал их подобными Себе и послал в мир, чтобы они шли по Его стопам. И вот они избранные подобные образу Сына Божьего, цари, и священники, во всем подобны Учителю, с силой и дарами.
Довольно для ученика, чтобы он стал как учитель его.

Они избранные, чтобы собой прославить Господа и Господь прославит их среди многих братьев.

Избранные - для того, чтобы пройти испытание в теле, победить ветхую природу Адама, уподобившись Христу, и наследовать управление ЦБ во Христе.

[Попутчик]

Избранные - для того, чтобы пройти испытание в теле, победить ветхую природу Адама, уподобившись Христу, и наследовать управление ЦБ во Христе.

Всё так и есть, друг. Они первенцы во всем среди братьев своих.