Овцы сыты и волки целы

[Vardan]

Где о диких овцах сказано?

Ну, это ведь тоже такие же овцы, но живут свободно, в дикой природе.

[air]

Ну, это ведь тоже такие же овцы, но живут свободно, в дикой природе.

Мы в теме обсуждаем природу или библейские реалии?

[Гостья]

Разве в падшей, полной греха и смерти плоти верующие в Бога не достигали праведности?
Достигали.
И причём тут тогда природа плоти вообще?

Не при чем. Овцы это те кто родились еще раз. Вы как то уводите разговор в другую сторону. Речь идет о том кто такие овцы. Овцы это те, кто родился заново. По плоти овцами не рождаются.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как могли быть уже рождёнными свыше другие овцы, о наличии которых говорит Христос в Ин 10:16, констатируя тот факт, что они у него уже есть?

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Joh*10:16*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Это иудеи. Они овцы по обетованию, по рождению от Авраама.

[Miriam]

То есть, они водимы духами лжи, и итого, в самом худшем смысле, волки - это злые духи, или люди под их сильным воздействием.

ну да...особенно под воздействием маммоны.

Но ведь есть ещё и заблудшие овцы, а ещё есть дикие.

заблудшие овцы наверное те люди,которые свернули с правильного пути и увлеклись всякими лежучениями.
А дикие это те,которые сами по себе придумали учение и исповедуют его.

[Vardan]

ну да...особенно под воздействием маммоны.

Не только. Список может быть большим.

заблудшие овцы наверное те люди,которые свернули с правильного пути и увлеклись всякими лежучениями.

Или пока не достигли зрелости, чтобы следовать Истине. Тоже, список может быть большим.

А дикие это те,которые сами по себе придумали учение и исповедуют его.

Или "внеконфессионалы".

[air]

наверное волки это лжепастыри и лжепророки.
А овцы это верующие прихожане.

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15)

А что там у них внутри волчьего?

[Miriam]

А что там у них внутри волчьего?

алчность,жажда стать вожаком,жестокость....

[air]

алчность,жажда стать вожаком,жестокость....

А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?

Написано так:
Больше всего известны эти животные своей верностью. И это действительно так - единожды образовав пару, волки остаются верными друг другу до смерти одного из партнёров.
А для того, чтоб образовать эту пару, самцу иногда приходится сражаться с другими сородичами.
https://naturae.ru/zhivotnyi-mir/mle...hie/volki.html

[Гостья]

Пока овца не грешит, она под защитой Пастыря. Если начинает грешить, то Пастырь отходит от нее, и грешная овца (если она еще овца) нахватается проблем.

Ошибаетесь. Пастырь никогда не бросает овцу. Ни больную, ни заблудшую. Это овца отбивается от стада, от пастыря и да - получает проблемы. Но не потому что пастырь ее бросил на произвол судьбы, а потому что она бросила пастыря и ушла за волками в овечьей шкуре. Ну или просто по своему своеволию помчалась куда глаза глядят.

- - - - - Добавлено - - - - -

А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?

Написано так:
Больше всего известны эти животные своей верностью. И это действительно так - единожды образовав пару, волки остаются верными друг другу до смерти одного из партнёров.
А для того, чтоб образовать эту пару, самцу иногда приходится сражаться с другими сородичами.
https://naturae.ru/zhivotnyi-mir/mle...hie/volki.html

В данном случае волк просто хищник, который хочет съесть овцу. Его семейные отношения овец мало волнуют.

[Семён Семёныч]

А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?

А с чего Вы решили что это не так, мы же не о натуральных волках говорим.

[Miriam]

А с чего Вы взяли, что это для волка характерно?

Написано так:
Больше всего известны эти животные своей верностью. И это действительно так - единожды образовав пару, волки остаются верными друг другу до смерти одного из партнёров.
А для того, чтоб образовать эту пару, самцу иногда приходится сражаться с другими сородичами.
https://naturae.ru/zhivotnyi-mir/mle...hie/volki.html

понимаете, все качества должны объединяться одним - целью.
Цель волка в первую очередь это добыча,которую он разорвет и пожрет.

И верность не всегда положительное качество - иногда люди становятся верными лже идеям и лже идеалам.

[Алекс]

1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?

Пока овца не грешит, она под защитой Пастыря. Если начинает грешить, то Пастырь отходит от нее, и грешная овца (если она еще овца) нахватается проблем.

2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?

Волки - ученики лукавого.
Овцы - ученики Иисуса Христа, истинно верующие в Него.

[captain]

Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.

Заботится обо всех по возможности. А эту возможность иногда мы можем у Него отбирать определенным своеволием.

[Семён Семёныч]

Заботится обо всех по возможности. А эту возможность иногда мы можем у Него отбирать определенным своеволием.

И суемудрием, которое утверждает, что заботиться надо только об избранных, прочие пусть гибнут так им и надо.

[Гостья]

И суемудрием, которое утверждает, что заботиться надо только об избранных, прочие пусть гибнут так им и надо.

Так никто не утверждает.

Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[air]

Так никто не утверждает.

Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Это написано не об Отеческой любви, а об отношении Творца к творению.
Именно избранные дети Божьи и призываются подражать Отцу в плане одинакового отношения ко всем тварям.

Отеческая любовь Бога к Его избранным детям проявляется так:

ГОСПОДЬ, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы— незаконные дети, а не сыны.
(Heb*12:6-8*RSO)

[Vardan]

Заботится обо всех по возможности.

У Бога весьма большие возможности. По преданию Церкви, каждому человеку приставлен ангел-хранитель.

А эту возможность иногда мы можем у Него отбирать определенным своеволием.

Но, я тоже думаю, что часто из-за людского своеволия и тяжких грехов - ангел-хранитель может временно от человека отойти.

[Artur Sharakhimov]

Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.

В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.

Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.

В связи с этим возникает несколько вопросов:

1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?

2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?


волки и овцы.jpg

Смотря что вы считаете - отдавать Своих овец на растерзание. Если физическое воздействие то история церкви занет маасу примеров когда дети Божии были казнены. Если идет речь о духовном, то так же мы знаем массу примеров когда овцы следовали ложным учениям, но потом Господь их возвращал. Из всего этого мы понимаем что все это от Господа и делает Он это для достижения Своих целей. Другое дело если мы имеем ввиду спасение. В этом контексте мы знаем что Его овцы не будут потеряны и Господь доведет Своих овец до конца, не потеряв ни одной.

[air]

Видимо, Добрый Пастырь снова кого-то поставит над паствой, обладающего дарами Духа Святого.

А изнутри Христос не может защищать Его овцу Духом Святым от злых волков - сатанинских прилогов?

- - - - - Добавлено - - - - -

Смотря что вы считаете - отдавать Своих овец на растерзание. Если физическое воздействие то история церкви занет маасу примеров когда дети Божии были казнены. Если идет речь о духовном, то так же мы знаем массу примеров когда овцы следовали ложным учениям, но потом Господь их возвращал. Из всего этого мы понимаем что все это от Господа и делает Он это для достижения Своих целей. Другое дело если мы имеем ввиду спасение. В этом контексте мы знаем что Его овцы не будут потеряны и Господь доведет Своих овец до конца, не потеряв ни одной.

сын погибели - исключение?

тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и
никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

[Vardan]

А изнутри Христос не может защищать Его овцу Духом Святым от злых волков - сатанинских прилогов?

Но у нас есть факт и пророчество апостола.
И речь ведь и о стаде, то есть о единстве общины. А у общины должны быть равные апостолу талантливые руководители, у которых должна быть полнота даров Святого Духа, и никаких духов заблуждений.