Семен, я не понимаю, что вы тем хотите сказать? Что это не человек грешит и себя убивает, а Бог за него? Только ответьте четкоСообщение от Семён
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Семен, я не понимаю, что вы тем хотите сказать? Что это не человек грешит и себя убивает, а Бог за него? Только ответьте четко
Хочу сказать только то, что без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос, а не то чтобы отвалилась рука или душа вышла вон из человека.
Да они открывают истину, но настолько насколько это можно передать словами, и теми образами, которые понятно земному человеку. В Писании говорится, что Иисус Христос есть истина. Вот попробуйте это описать словами, чтобы было понятно. И как бы вы красноречиво не описали, вы даже малую часть не сможете ее передать.Библейские образы открывают для человека правду и истину в свидетельстве о Боге.
Библейские образы
Что такое библейские образы?
Это сказки деда Мазая?
Это басни Крылова?
Это фантазии религиозно воспалённого ума?
Нет, это не сказки дела Мазая и не басни Крылова, и не плод воспалённого религиозного ума, отнюдь.
Библейские образы представляют собой религиозные ценности, ценности веры, а так же ту роль, которую они сыграли в передаче и распространении богословских знаний и истин.
https://cyberleninka.ru/article/n/bi...koy-literatury
Итак, книга Иова написана не семислойным пророчеством, что бы нам не понять о чём собственно говорит к нам эта книга.
Иов 1: 6 - 12
Толковая Библия Лопухина
Иов 1:6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
При благочестии Иова причина постигших его бедствий заключалась не в нем; она лежала вне его, — в клевете злого духа (ст. 9−11), давшей Божественному Правосудию повод доказать на примере Иова торжество правды и добра над злом. На поэтическом языке автора книги данная мысль выражена образно: им нарисована небесная картина явления пред лице Божие «сынов Божьих», т.е. ангелов (Пс 28:1; 88:7; Дан 3:92), названных так по своей богосозданной и богоподобной природе, и вместе с ними сатаны (ср. 3Цар 22:19−22). Последнее имя, выражая идею злого, коварного существа, в смысле нарицательном обозначает вообще противника, клеветника (Чис 22:22; 1Цар 29:4; 3Цар 5:18; 11:14, 23, 25; Пс 108:6), а в смысле собственном — злого духа (1Пар 21:1; Зах 3:1). «Гассатан» (с опред. членом) — враг в абсолютном смысле, — враг Божий, божественных планов и творений — людей, их спасения.
Иов 1:7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
На обращенный к сатане вопрос Господа: «откуда ты пришел?», вопрос, свидетельствующий не об отсутствии у Бога всеведения, а о полной нравственной противоположности между ним и злым духом, доходящей как бы до незнания Господом дел сатаны (ср. Иов 21:14), последний отвечает общей фразой: «ходил по земле» (евр. «шут» обозначает быстрый обход от одного конца местности до другого — 2Цар 248; Ам 8:12; Зах 4:10) «и обошел ее» — с целью наблюдения (1Пет 5:8).
Иов 1:8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Иов 1:9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Иов 1:10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
Иов 1:11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
Ходившему по земле для наблюдения злому духу и задается теперь естественный вопрос: обратил ли он внимание на исключительное благочестие Иова (ст. 8 ср. Быт 6:9; Быт 7:1), а в не замедлившем последовать ответе сатаны сказывается его полная противоположность Господу. По словам сатаны, в благочестии Иова нет ничего выдающегося, заслуживающего похвалы, как то делает Бог, — оно корыстно. Иов чтит Господа лишь потому, что это для него выгодно: в награду за благочестие он избавляется Богом от всяких бедствий («кругом оградил», ср. Ис 5:5) и пользуется успехом во всех своих делах. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3). При таких обстоятельствах не будет побуждения к благочестию. Оно исчезнет, мало того, сменится проклятием «в лице», т. е. проклятием дерзким, беззастенчивым (Ис 65:3). Синодальное чтение: «благословит ли он тебя?» передает из целой еврейской фразы: «им-ло ал-панейка йебарекека» только последнее слово. «Йебарекека» — глагольная форма от «барак», означающего и «благословлять», и «проклинать», «хулить» (Иов 1:5; 2:9; 3Цар 21:10:13), причем последнее значение всеми усвояется данному глаголу и в настоящем случае. Ближе к подлиннику славянское чтение: «аще не в лице тя благословит».
Иов 1:12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Ответ сатаны, представляя клевету на Иова, бросал в то же время тень и на Божественное Правосудие: Господь награждает заведомо неискреннего человека. В целях торжества правды все достояние праведника и отдается теперь в руки злого духа. Ему предоставляется испытать благочестие Иова тем способом, на который он сам указал (ст. 11).
Иов 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/18/1/
Как видим, сатана ни на йоту не ошибся в своих выводах в отношении праведности Иова, при умножающихся поражениях бедствиями, которыми Бог поразил Иова, Иов впал в грех безрассудства, проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, где и был назван Судией - безрассудным.
Исходя из этого делаем вывод.
Библейские образы раскрывают нам истинные, а не вымышленные свидетельства о Боге, как пытаются это представить нам люди безрассудные, далёкие от разумения Божественных истин, извращающие Писания в угоду своего плотского ума.
Выдержка.
. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3).
Так кто поразил Иова умножающимися бедствиями, рука Господня или чья иная?
Когда Иоанн, описывал то, что он видел, я также не думаю, что он выразил полную истину. В духовном мире мы воспринимаем несколько иначе, все глубже, и переводя на земной язык, мы лишь отображаем некоторую тень, или же поверхность.
Сейчас вспомнил, кто-то приводил картинку буквального прочтения Песни Песней
Так значит без воли Бога, человек и не грешит? Так грешит человек или Бог в нем?
Проще пареной репы.
Истина это не ложь.
В начале была Истина и Истина была у Бога и Истина была Богом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Грешит человек под воздействием сатаны и бесов его, но только в том случае, когда Бог позволит, ибо к рождённым с выше сатана не прикасается, а бесы его и тем паче.
Все, тогда вам форум не нужен, вы познали истину!
Познал, истина это не ложь. А форум для того, чтобы эту простую истину донести до адресата - человека.
Так, теперь вы ее донесли! Можно закрывать форум.
А что есть желание?
он засвидетельствовал, что верен Богу независимо от материальных благ.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В огороде бузина, потому что в Киеве дядька?
это рождённый свыше говорит в Иак 3:2? -
1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2. ибо все мы много согрешаем.
Иакова 3 глава
нет,Иов в древней земле Уц.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Зло, приписываемое в библейских контекстах Богу, - это библейский антропоморфизм, связанный с неспособностью человека воспринять полноту Божественной любви, часть из которой человек в силу своей ограниченности воспринимает, как зло. Но это лишь только иллюзия человека.
Снимок1070.jpg
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, что у них там за Бог был - в древней земле Уц?
Аха и который непогрешимыми устами заявляет, что зло от Бога.
Бедный Иов, сколько он уже собрал камней от лицемеров, а сколько ещё соберёт за это утверждение.
вопрос супер!
Существует мнение,что Книга Иова это самая древняя Книга Библии.
И самая древняя истории ещё до существования Торы,то есть написана раньше Пятикнижия..
Большинство толкователей считают,что земля Уц находилась находилась где-то в Аравии.
След. Иов жил в языческой среде.
Однако некоторые толкователи утверждают.что Иов был сыном Нахора - брата Авраама.
Но ведь Нахор скорее всего был язычником,поскольку Авраам ушел из дома и из семьи именно в поисках Бога,а Нахор остался дома.
В общем мистическая таинственная Книга.
Считается,что были проблемы переводов.
В Септуагинте (переводе Ветхого Завета на греческий язык), а также в церковнославянском тексте Господь дает простой и ясный ответ на главный вопрос книги: почему и для чего страдал Иов? «Неужели ты думаешь, что Я поступил с тобой с [какой-либо] иной целью, нежели чтобы ты был явлен праведным?»
Господь хотел, чтобы через страдания Иов достиг духовного совершенства, чтобы он получил возможность не только знать о Боге, но и встретиться с Ним лицом к лицу.
А здесь Иов уже является предтечей Иисуса Христа,пришествие Которого Иов чувствует и предсказывает.
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!(Иов 19, 25–27).
ПС
Любопытно,что для каббалистов это Книга есть учебник по реинкарнации.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
да,Бог попустил страдания Иова....но нам ли судить Бога?
Бог имеет возможность и право совершить любое деяние.
Наверное нам надо учиться от Иова принимать в благодарностью все, что нам посылается.
Например болезни,грядущую смерть,смерть близких людей...
Наша жизнь не рай и мы имеем каждый день много испытаний.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А мы и не судим Бога, мы Его познаём, разницу улавливаете?
да,пытаемся познать.
Через жизнь Иова.
На самом деле это вечная тема:Почему Бог попускает зло?
Наверное для того,чтобы мы больше ценили добро.
Возможно только через страдания можно придти к покою и Божественной любви.
Между прочим,люди чаще всего обращаются к Богу,когда у них случаются несчастья.
Например так произошло со мной.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
В любом случае не от того, что Ему делать нечего.
С лукавыми по лукавству их, со злыми по злу их, со святыми и праведниками для вразумления.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием