В Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего!

[air]

А вы можете привести пример, где видно, что человек получил полное откровение о Евангелии, и где при этом описывается его поведение?

1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (это содержание евангелия Царствия)

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему (это первый отклик на евангелие)
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния (это прогнозируемое поведение, как условие для принятия евангелия)

Евангелие от Матфея 3 глава

Радостно здесь то, что человеку даётся возможность исповедовать свои грехи, очищаться от них благодатью Духа и готовить себя для вхождения в Царство Небесное, куда, как известно, не войдёт ничто нечистое.

Эта блаженная евангельская радость и содержится в радостнотворном покаянном плаче о грехах, совершаемом теми, кто принимает благую весть о покаянии и Царстве.

Таковые понимают и радуются о том, что "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен
и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".

[Семён Семёныч]

Спросите у Семена, имеет место или не имеет место.

Семёна в своё лукавство не подпрягай, тебе вопрос, ты и отвечай.
Впрочем, что ты можешь ответить, кроме слов без смысла.

[air]

Ясно. Вероятно вы тогда согласитесь, что если у всех она разная (версия), то не у всех она совпадает с истиной.

Более того, я бы сказал, что ни один из рациональных тезисов, выражающих мнение, не совпадает с истиной по причине того, что любой рациональный тезис, как сигнификат (понятие), связан только со знаками (словами, из которых тезис состоит), но не имеет связи с денотатом (истиной в самой себе и для себя).

Чтобы познать истину, нужно не плодить версии об истине, а стать истиной, т.е. речь идёт об уподоблении Христу через созерцание Его Божественного образа в Его славе.

В чем же тогда ваш вопрос или претензия?

Мой вопрос о том, где Вы увидели претензию.

Претензия, Притязание (Anspruch): предъявление своих прав на что-либо, кого-либо, требование чего-либо.

[air]

Спросите у Семена, имеет место или не имеет место.

Речь идёт о Вашем видении возмущения - т.е. об обнаружении Вами самими некоторых свойств в том образе, который Вами создаётся в Вашем сознании при общении с внешним человеком через его тезисы.

Снимок1091.jpg

Мудрец в нём видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нём видела овца,
И обезьяну — обезьяна.
Но вот подвели к нему captain'a
И captain увидел возмущение.

[captain]

1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (это содержание евангелия Царствия)

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему (это первый отклик на евангелие)
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния (это прогнозируемое поведение, как условие для принятия евангелия)

Евангелие от Матфея 3 глава

Вы действительно считаете, что Иоанн проповедовал Евангелие? Я уже не говорю о его полноте, думаю это и не было ему открыто, иначе он и проповедовал бы по-другому (с любовью, а не бичом).

Радостно здесь то, что человеку даётся возможность исповедовать свои грехи, очищаться от них благодатью Духа и готовить себя для вхождения в Царство Небесное, куда, как известно, не войдёт ничто нечистое.

Эта блаженная евангельская радость и содержится в радостнотворном покаянном плаче о грехах, совершаемом теми, кто принимает благую весть о покаянии и Царстве.

Таковые понимают и радуются о том, что "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен
и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".

Без понимания Евангелия, радостно это будет до первых падений и вновь обнаруживания себя во грехах.

"готовить себя для вхождения в Царство Небесное, куда, как известно, не войдёт ничто нечистое" - Павел пишет верующим, что они уже посажены на небесах.

- - - - - Добавлено - - - - -

Речь идёт о Вашем видении возмущения - т.е. об обнаружении Вами самими некоторых свойств в том образе, который Вами создаётся в Вашем сознании при общении с внешним человеком через его тезисы.

Хорошо, а что вы увидели в словах Семена? Как бы вы это назвали?

[Семён Семёныч]

Хорошо. Я не называл имен, как вы мне приписываете, но действительно считаю, что многие не понимают сути Евангелия и это видно по их каждодневной жизни, в которой они далеки от того, чтобы быть победителями (над грехом, над болезнями, над нищетой, над различными ситуациями, через которые они получают поражение), что и говорит о том, что они где-то не поняли суть Евангелия. Кстати, я не говорил, что и сам не отношусь к этой группе, и я также не говорил, что имею полноту познания истины. Это вы так про себя говорили.

словоблудие...
Желаешь теологический вопрос свести на плотские разборки, обвинил людей в непонимании Благой вести и сам ничего ответить по существу не можешь, словоблуд и есть.

[captain]

словоблудие...
Желаешь теологический вопрос свести на плотские разборки, обвинил людей в непонимании Благой вести и сам ничего ответить по существу не можешь, словоблуд и есть.

Уже не раз замечал, что ваши ярлыки больше подходят вам, а не вашим оппонентам.

Я ответил кратко. И зачастую отвечаю именно кратко, рассчитывая на то, что если что-то не понятно, люди спросят. А с вами как раз сталкивался с тем, что вам отвечал подробно, а потом вы достаточно грубо, отвечали что я написал ерунду и вообще вы спрашивали другое. Вы как капризный ребенок, который иногда умело притворяется взрослым, но истинная сущность которого рано или поздно все равно вылезает.

Что вы не поняли из последнего моего утверждения?

[Семён Семёныч]

Уже не раз замечал, что ваши ярлыки больше подходят вам, а не вашим оппонентам.

Я ответил кратко. И зачастую отвечаю именно кратко, рассчитывая на то, что если что-то не понятно, люди спросят. А с вами как раз сталкивался с тем, что вам отвечал подробно, а потом вы достаточно грубо, отвечали что я написал ерунду и вообще вы спрашивали другое. Вы как капризный ребенок, который иногда умело притворяется взрослым, но истинная сущность которого рано или поздно все равно вылезает.

Что вы не поняли из последнего моего утверждения?

словоблудие на словоблудии так и не объясняющее что же надо понимать под Благой вестью истинно.
Вы слышите, что от Вас хотят услышать?
Не Ваше словоблудие, а что такое истинное понимание Благой вести.

[captain]

словоблудие на словоблудии так и не объясняющее что же надо понимать под Благой вестью истинно.
Вы слышите, что от Вас хотят услышать?
Не Ваше словоблудие, а что такое истинное понимание Благой вести.

Я слышу. С чего вы взяли, что я хочу вам отвечать на этот вопрос? Вы сейчас у меня просите жемчуг, а ведете себя как свинья. Ну а дальше вы знаете.
Да, и если бы это легко было объяснить словами, то все бы знали суть Евангелия и все бы ходили в свободе и были бы духовными победителями.

[Семён Семёныч]

Я слышу. С чего вы взяли, что я хочу вам отвечать на этот вопрос? Вы сейчас у меня просите жемчуг, а ведете себя как свинья. Ну а дальше вы знаете.
Да, и если бы это легко было объяснить словами, то все бы знали суть Евангелия и все бы ходили в свободе и были бы духовными победителями.

Чья бы корова мычала...
открыта отдельная тема, разберёмся кто есть кто и что есть что.
https://teolog.club/showthread.php?1...6333#post46333

[Семён Семёныч]

Не знаю, что вам ответить

Не расставляй ловушки для других, сам в них не попадёшься.
Вот тебе Благая весть, как есть.

[captain]

Не расставляй ловушки для других, сам в них не попадёшься.
Вот тебе Благая весть, как есть.

Семен, вы судите о других по себе, именно потому у вас вокруг одни лицемеры, лукавые люди и словоблуды и другие ваши ярлыки (уже не помню чего-то вы там любите говорить). У вас на первом месте желание осудить, а не проявить любовь, или хотя бы попытаться разобраться.

[Семён Семёныч]

Семен, вы судите о других по себе, именно потому у вас вокруг одни лицемеры, лукавые люди и словоблуды и другие ваши ярлыки (уже не помню чего-то вы там любите говорить). У вас на первом месте желание осудить, а не проявить любовь, или хотя бы попытаться разобраться.

Так посмотрите на себя, вместо чистого и благодатного богословия по исследованию что же такое истинное разумение Благой вести, от Вас один сплошной переход на личности и обвинение этих личностей в непонимании Евангелия.
Мы когда уже услышим от Вас, что же такое истинное понимание Благой вести, коль Вы утверждаете, что мы не верно понимаем Благую весть.

[captain]

Так посмотрите на себя, вместо чистого и благодатного богословия по исследованию что же такое истинное разумение Благой вести, от Вас один сплошной переход на личности и обвинение этих личностей в непонимании Евангелия.

Семен, я понимаю, что вам сложно себя увидеть со стороны, потому какие-то вещи я про вас говорю, чтобы вы поняли и меня. Вы часто не просите, а требуете, как я уже сказал, как капризный ребенок. Когда Иисус говорил "будьте как дети, Он не это имел ввиду". Если у вас такой настрой, то вы и не поймете Благую Весть, даже если я вам буду долго и упорно объяснять. Откуда, я это знаю? Да, потому что частично я вам уже немало рассказывал какие-то моменты о Ней, и вместо благодарности, я опять же от вас получал критику, и видел непонимание.

Еще раз подчеркиваю - я никого не обвиняю в непонимании полноты Благой Вести, я лишь констатирую факт.

Мы когда уже услышим от Вас, что же такое истинное понимание Благой вести, коль Вы утверждаете, что мы не верно понимаем Благую весть.

Я постоянно делюсь об этом, в том или ином ракурсе, то, что мне уже открыто.

[Семён Семёныч]

Еще раз подчеркиваю - я никого не обвиняю в непонимании полноты Благой Вести, я лишь констатирую факт.

Вы констатируете факт непонимания многими Благой вести так, как её нужно и должно понимать.
Перечислите по пунктам, что я конкретно в Благой вести понимаю не так как должно?

[captain]

Вы констатируете факт непонимания многими Благой вести так, как её нужно и должно понимать.
Перечислите по пунктам, что я конкретно в Благой вести понимаю не так как должно?

Предлагаю не дублировать вопросы в разных темах.

[Семён Семёныч]

Предлагаю не дублировать вопросы в разных темах.

Да, хорошо, вопрос снимается.

[air]

Вы констатируете факт непонимания многими Благой вести так, как её нужно и должно понимать.
Перечислите по пунктам, что я конкретно в Благой вести понимаю не так как должно?

Этот метод не приведёт к истине, потому что при подобном перечислении каждый будет руководствоваться своим умом и в результате образуется только мнение. Любое мнение потенциально допускает антимнение - и это ведёт к разногласиям.

если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RSO)