Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Откуда Христос знал о том, что исходит из сердца человеческого?

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений

    Откуда Христос знал о том, что исходит из сердца человеческого?

    Мир всем!

    В Новом Завете есть ряд свидетельств Христа о том, что Он видит содержание человеческого сердца.

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
    23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Марк 7:21-23*)

    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)

    Есть также свидетельство о том, что Христос знал, что в человеке.

    24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
    25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
    (Ин 2:24-25*)

    Вопрос темы:

    откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

    анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

    или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Откуда Христос знал о том, что исходит из сердца человеческого?
    ...
    Вопрос темы:
    откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?
    анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?
    или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?
    Пока не уверуете, что Иисус Христос истинный Бог, так и будете задавать подобные вопросы, которые результат вашего неверия в Него, как истинного Бога.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Пока не уверуете, что Иисус Христос истинный Бог, так и будете задавать подобные вопросы, которые результат вашего неверия в Него, как истинного Бога.
    Это не вопросы, а план обсуждения (метод майевтики) - для того, чтобы помочь участникам темы разобраться в той природе, которую унаследовал Христос при воплощении.

    Иисус Христос истинный Бог
    кроме того, что Иисус Христос истинный Бог, Он ещё и человек, о чём Он Сам свидетельствует:

    А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
    Евангелие от Иоанна 8:40



    а у человека есть сердце - человеческое

    и об этом сердце Он говорит:

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
    23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Марк 7:21-23*)

    Он Своё человеческое сердце причислял к тому, о котором говорит здесь?

  4. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ...
    а у человека есть сердце - человеческое
    и об этом сердце Он говорит:
    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
    23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Марк 7:21-23*)
    Он Своё человеческое сердце причислял к тому, о котором говорит здесь?
    Из сердец плотских людей, которые от мира сего, исходит всё то, что перечислено у Марка. У возрождённых чад Божиих уже не исходит, потому что Господь в сердце их. А у Сына Человеческого, в Котором Отец, этого никогда не было и быть не могло.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Из сердец плотских людей, которые от мира сего, исходит всё то, что перечислено у Марка. У возрождённых чад Божиих уже не исходит, потому что Господь в сердце их. А у Сына Человеческого, в Котором Отец, этого никогда не было и быть не могло.
    Откуда и когда в сердцах плотских людей, которые от мира сего, появляется то, что потом из них исходит?

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    У возрождённых чад Божиих уже не исходит, потому что Господь в сердце их.
    А откуда исходит грех у возрождённого чада Божьего Иакова, свидетельствующего о том, что он и иже с ним много грешат?

    Иак 3:2. ибо все мы много согрешаем.

    И где находится грех у возрождённого чада Божьего Иоанна?
    который свидетельствует:

    1Ин 1:8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А у Сына Человеческого, в Котором Отец, этого никогда не было и быть не могло.
    Какую человеческую природу принял Христос от Девы Марии? Испорченную первородным грехом или не испорченную?

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    696
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вопрос темы: откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

    анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

    или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?
    Слово - сердце означает: серцевина, середина, на чём держится и через что поддерживается жизнь всего тела.
    Сердце человека есть дух его, спинной мозг вырабатывает клетки крови и производит душу - кровь, кровь в свою очередь питает клетки и выводит вредные вещества из организма...

    Бог есть Отец духов, весть духовный мир сотворён Им и Он есть Бог всего видимого и невидимого.

    Вся информация прошлого настоящего и будущего сохраняется в информационном пространстве духовного мира, к которой даётся доступ Богом через дух... В духовно пространстве сохраняются не только слова произнесённые вслух, но и слова сказанные в мыслях человека, кому дан доступ к духовному миру, тот способен слышать мысли человека - (сердечные намерения)...

    Иисусу имел доступ к мыслям человека, поэтому знал что замышляет дух человека в сердце человека.
    Сие мы видим в случае с Нафануилом, когда тот был под смоковницей Иисус знал его мысли, так же мысли фарисеев и мысли Иуды замышляющего предательство...
    Тем более Иисус знал свои мысли, что в своём сердце, как и каждый из нас.
    Последний раз редактировалось Dyx; 06.12.2022 в 21:03.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Dyx за это полезное сообщение::

    air

  11. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    696
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какую человеческую природу принял Христос от Девы Марии? Испорченную первородным грехом или не испорченную?
    Обычный ребёнок рождается от семени отца и яйцеклетки матери, два ДНКа соединяются в одно образуя ДНКа ребёнка.
    Как написано: и двое станут одной плотью - одним ДНКа - которое есть общий ребёнок.

    Мария была сурогатной матерью, поэтому греховное ДНКа родителей не наследовал Иисус.
    Грех наследуемый от Адама всеми потомками его, не коснулся плоти Иисуса, плоть Его не знала греха.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Dyx за это полезное сообщение::

    air

  13. #10
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Обычный ребёнок рождается от семени отца и яйцеклетки матери, два ДНКа соединяются в одно образуя ДНКа ребёнка.
    Как написано: и двое станут одной плотью - одним ДНКа - которое есть общий ребёнок.

    Мария была сурогатной матерью, поэтому греховное ДНКа родителей не наследовал Иисус.
    Грех наследуемый от Адама всеми потомками его, не коснулся плоти Иисуса, плоть Его не знала греха.
    А кровь матери ничего не передала для плоти Иисуса? Одно дело в Нём не было греха по причине, как Вы предлагаете, некой брони, а другое дело Иисус поборол все искушения, начиная с пророчества Исаии о Нём , затем искушения в пустыне и в Гефсиманском саду. Раз Иисус не наследовал от человеков, и Мария не исключение, плоти, в которой не может обитать грех как таковой в следствии природы, тогда о чём пишет Исайя:

    Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь ненавидеть злое и избирать доброе;

    Согласно этому стиху Иисус противостоял греху с детства, в отличие от первого Адама Новый Адам показал нам совершенный путь как сказано.

    По плоти Он родился от девы по имени Мария. «Рожденное от плоти – есть плоть», поэтому Мария не может называться Богоматерью. Она родила его ПО ПЛОТИ и причём ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ плоти, а не по небесной. Гавриил в Лук.1:32 сказал:«Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;» (Лук.1:32). т.е. Он Сын Всевышнего, но земной отец его Давид. Ну конечно, мы прекрасно понимаем, что Сын Божий не рождался от человека, Он Единородный был сущий в недре Отчем (Ин.1:18), а родившись от Марии, Он вселился в человека и стал как Сын Человеческий, сын Давидов. Если предположить, что отцом Иисуса по плоти был Бог, то Иисус имел бы «совершенное небесное» тело и никогда не сказал бы о себе, что Он сын Человеческий, а Павел не написал бы : «во всём уподобился братьям» и Исайя не написал бы, что Он «как росток из сухой земли», а написал бы, что Он росток от неба. Если написано «…родился от семени Давида по плоти…», то это как раз для того, что бы нам было ясно, что Его тело по своей природе было точно такое же как у Давида – плотское.

    Тело Христа обладало таким же как и у нас комплексом естественных генов в структуре ДНК, которые носили неопределенный и непредсказуемый характер и являлись потенциальными факторами грехопадения. Он вел такую же жизнь как и все: ел, пил, ходил в туалет, болел, плакал, радовался и если бы в его естественной жизни было бы что-то необычное, то об этом сразу бы стало известно со всеми последствиями. Единственное что Он не делал как все мы – Он не согрешил.
    Возникает вопрос: Была ли у Христа обычная человеческая плоть с греховной склонностью или Он родился в необычной плоти, которая абсолютна неземная и не способна грешить вообще?

    Человеческая плоть, по своей сути, не способна быть святой и чистой, так как в ней работает закон греха и смерти (Еф.2:3) «между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие». Наша плоть унаследовала от Адама склонность к греху и даже помыслы плотские есть вражда против Бога. Написано в Деян.17:26 «От одной крови Он произвел весь род человеческий» и эта человеческая кровь со склонностью ко греху, начиная от Адама наполняет наши тела, а так же была и в теле Иисуса Христа. Он небыл «голубых кровей», но его человеческая родословная начинается с Адама.

    Многие не понимают как в Иисусе могло быть вообще, что-то небожественное, Он ведь Агнец непорочный, Святой Божий. Да и Аминь! В нём самом не было ничего, противящегося Богу, но плоть Он получил не от Бога, а от человека. И плоть Его была, собственно не Его, а наша – человеческая, которую Он вынужден был порабощать себе, смирять.
    Иисус имел простое человеческое тело, которое как написано было семенем Давида, а не семенем Бога и это было смертное тело, Он ведь умер (был убит) на кресте (Рим.6:5-10). А тело смертным может быть как результат работы закона греха и смерти. Если у Него было бы бессмертное тело, то его невозможно было бы убить и Он не смог бы жить как все люди.

    Написано (Евр. 2:14-18): «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.»
    Так же написано (Рим 8:3) что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти».

  14. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    696
    Записей в дневнике
    90
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А кровь матери ничего не передала для плоти Иисуса?

    Так же написано (Рим 8:3) что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти».
    Кровь матери не попадает в тело ребёнка, а связь крови происходит через плаценту (фильтр) находящуюся в пуповине ребёнка, вот поэтому вирусы не попадают в тело ребёнка и больные ВИЧ рождают здоровых детей...

    Бог послал Сына своего не в плоти греховной, а в подобии плоти греховной, поэтому подобие и греховная плоть - это разные, но похожи лишь подобно...

    Семя греха от Адама передаётся кровным родственникам его, поэтому в родословии Иисуса говорится не о Его родословии а о родословии Его родителей, ибо написано в родословии: как думали...0т Луки:3:23.

    23 Иисус начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...
    Все думали о Нём что его отец Иосиф, вот и родословие Иосифа и применяли к Иисусу, они же не знали, что Иосиф взял в жёны уже беременную деву и беременную не от него.
    А если Мария была беременна не от Иосифа, то родословие Иосифа не распространялось на Иисуса как на сына его кровного, но как на сына приёмного.

    Мария была сурогатной матерью, ибо Святой Дух поместил в неё чрево - эмбрион (оплодотворённую яйцеклетку).
    Чтоб тело ребёнка не было греховно, а было лишь подобно по виду греховной плоти.
    Последний раз редактировалось Dyx; 06.12.2022 в 22:11.

  15. #12
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Кровь матери не попадает в тело ребёнка, а связь крови происходит через плаценту (фильтр) находящуюся в пуповине ребёнка, вот поэтому вирусы не попадают в тело ребёнка и больные ВИЧ рождают здоровых детей...
    Дети наследуют свои гены как от матери, так и от отца, и в каждом человеке проявляются доминантные гены. Мальчики получают одну Х-хромосому и одну Y-хромосому. Если же Вы утверждаете, что Иисус был человеком только на половину, то в Ваше концепции, а вместе с Вами в православии, большие проблемы. Вся информация о человеке — его внешности, характере, талантах и склонностях — заключена в нити ДНК, которая присутствует в ядре каждой клетки организма. Данные закодированы в 46 хромосомах: от отца и матери человек получает в наследство по 23 хромосомы. Они содержат 50 000–100 000 генов.

    Информация от Марии к Иисусу передаётся не через кровь или ещё как-то, как Вы говорите, но на уровне зачатия, которое у Марии было, хотя и чудесным способом, но всё же материнские хромосомы участвовали в рождении и развитии человека - Иисуса, в противном случае Его нельзы было назвать человеком во всей полноте.

    Бог послал Сына своего не в плоти греховной, а в подобии плоти греховной, поэтому подобие и греховная плоть - это разные, но похожи лишь подобно...
    Подобие не говорит о способности или неспособности подвергаться испытанию от греха, это всего лишь говорит о внешности Иисуса, который был человеком. Слова Павла в греческом тексте и в более правильном переводе выглядят несколько иначе:

    ...послав Своего Сына как человека, обладающего естеством, подобным нашему греховному естеству. Бог поступил так, чтобы покончить с грехом, и, таким образом, Он привёл в исполнение приговор греху, свойственному человеческому естеству,

    Теперь посмотрим что значит слово подобие. Подобие объектов является их полное совпадение — тождество. Так что плоть Спасителя была полностью тождественна нашей плоти по греховному естеству.

    Семя греха от Адама передаётся кровным родственникам его, поэтому в родословии Иисуса говорится не о Его родословии а о родословии Его родителей, ибо написано в родословии: как думали...0т Луки:3:23.

    23 Иисус начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов...
    Все думали о Нём что его отец Иосиф, вот и родословие Иосифа и применяли к Иисусу, они же не знали, что Иосиф взял в жёны уже беременную деву и беременную не от него.
    А если Мария была беременна не от Иосифа, то родословие Иосифа не распространялось на Иисуса как на сына его кровного, но как на сына приёмного.
    Родословие было показано для того, чтобы было понятно, что как по материнской и по псевдоотцовской линии Иисус был из рода Давида, как и говорили пророки. По правилам иудаизма смешанные браки между коленами не приветствовались, тем более по царской линии Давида и для подтверждения этого апостолы приводят такой, для многих противоречивый список родовой линии Иисуса.

  16. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Обычный ребёнок рождается от семени отца и яйцеклетки матери, два ДНКа соединяются в одно образуя ДНКа ребёнка.
    Как написано: и двое станут одной плотью - одним ДНКа - которое есть общий ребёнок.

    Мария была сурогатной матерью, поэтому греховное ДНКа родителей не наследовал Иисус.
    Грех наследуемый от Адама всеми потомками его, не коснулся плоти Иисуса, плоть Его не знала греха.
    Есть два подхода к вопросу о том, какую природу воспринял Христос по человечеству.

    1. Христос воспринял человеческую природу такую же чистую и безгрешную, какой она была у первозданного Адама. В то же время от природы Адама человечество Христово отличается страстностью, тленностью и смертностью, т.е. наличием беспорочных страстей. На этом наличии в человеческой природе Христа беспорочных страстей спекулируют некоторые богословы, утверждая, что у Христа точно такая же, как у всех потомков Адамовых несовершенная природа.

    2.Иисус принял природу c первородным грехом, т.е. природу человека после Адама. В качестве одного из аргументов в поддержку этого приводится цитата Апостола Павла "Ибо не знавшего греха Он сделал за нас грехом" (в послании к Коринфянам в 5 гл. 21 стих)

    Снимок1071.jpg

    Как Вы прокомментируете этот аргумент?

  17. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Он вел такую же жизнь как и все: ел, пил, ходил в туалет, болел, плакал, радовался и если бы в его естественной жизни было бы что-то необычное, то об этом сразу бы стало известно со всеми последствиями. Единственное что Он не делал как все мы – Он не согрешил.
    Не согрешил - Вы имеете ввиду на внешнем уровне, т.е. у Него нет греховных действий?

    А на внутреннем, на уровне сердца и ума?

    Снимок1072.jpg

  18. #15
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Не согрешил - Вы имеете ввиду на внешнем уровне, т.е. у Него нет греховных действий?

    А на внутреннем, [B]на уровне сердца и ума?
    Вы пишете, как человек не изучавший не только Писание, но и комментарии по поводу природы Иешуа.
    Что Вы всё время православные комментарии предлагаете, как марксистско-ленинское учение, верное по определению.

    Иоанн 14:30:

    Я не буду больше говорить с вами, потому что приходит правитель этого мира. Он не имеет на меня никаких прав; происходит же это для того, чтобы мир узнал, что я люблю Отца и исполняю повеления, данные мне Отцом.

    На первом пункте Вашей таблицы всё и заканчивается. Почему и откуда это вытекает? А вытекает это не из православного или какого другого христианского учения, а из библейского иудаизма, для которого сатан имеет определённую функцию от Бога и является Его служебным ангелом, а не партизаном с самостоятельным бытием, бродящим на земле и делающим что ему захочется.

  19. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы пишете, как человек не изучавший не только Писание, но и комментарии по поводу природы Иешуа.
    Что Вы всё время православные комментарии предлагаете, как марксистско-ленинское учение, верное по определению.

    Иоанн 14:30:

    Я не буду больше говорить с вами, потому что приходит правитель этого мира. Он не имеет на меня никаких прав; происходит же это для того, чтобы мир узнал, что я люблю Отца и исполняю повеления, данные мне Отцом.

    На первом пункте Вашей таблицы всё и заканчивается. Почему и откуда это вытекает? А вытекает это не из православного или какого другого христианского учения, а из библейского иудаизма, для которого сатан имеет определённую функцию от Бога и является Его служебным ангелом, а не партизаном с самостоятельным бытием, бродящим на земле и делающим что ему захочется.
    Как полагаете, возможно ли человеку иметь в уме страстную мысль, но оставаться на уровне бесстрастного собеседования с ней?

    Бесстрастный анализ мысли в сознании - это грех?

    Кол 3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.

    Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
    Флп 4:8

    Снимок1073.jpg

    Христос рассуждает о том, что не истинно?

    Значение слова λογίζομαι:
    Считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.


    Стронг для Филиппийцам 4:8 — Флп 4:8 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/57/4/8/

  20. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,452
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мир всем!

    В Новом Завете есть ряд свидетельств Христа о том, что Он видит содержание человеческого сердца.

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
    23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Марк 7:21-23*)

    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)

    Есть также свидетельство о том, что Христос знал, что в человеке.

    24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
    25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
    (Ин 2:24-25*)

    Вопрос темы:

    откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

    анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

    или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?
    откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

    Когда-то, до прихода на землю, Иисус вместе с Отцом творил людей. Зная как , с какими качествами, и из чего они сотворены он мог видеть духовным зрением их сердечные намерения.

    анализирует ли Он содержание Своего собственного человеческого сердца, которое Он получил по Его человечеству?

    В абсолютном большинстве случаев слово «сердце» в Писании используется в символическом смысле. В одном источнике сказано, что оно обозначает «самое главное в человеке, то, что скрыто внутри, и, следовательно, внутреннюю сущность человека, которая проявляется во всех его действиях, в его желаниях, привязанностях, чувствах, страстях, целях, в его восприятии, мыслях, представлениях, в его мудрости, знаниях, навыках, в его верованиях и рассуждениях, в его памяти и в его сознании» (Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis. 1882. С.67). Оно «совокупность всего, что образует внутреннего человека, в противоположность плоти, которая обозначает внешнего, осязаемого человека» (Dhorme E. L’emploi métaphorique des noms de parties du corps en hébreu et en akkadien. Париж, 1963. С.113, 114, 128). После прихода Иисуса на землю сущность его символического сердца не изменилась, а буквальное человеческое сердце из плоти не может влиять на символическое.

    или речь идёт о содержании сердец других людей, которые окружают Его, но Самого Себя Он к ним не относит?

    В отношении какого из приведенных стихов Вы задаёте этот вопрос?

  21. #18
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как полагаете, возможно ли человеку иметь в уме страстную мысль, но оставаться на уровне бесстрастного собеседования с ней?

    Бесстрастный анализ мысли в сознании - это грех?

    Кол 3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.

    Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
    Флп 4:8
    Христос рассуждает о том, что не истинно?

    Значение слова λογίζομαι:
    Считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения.
    Вы, сударь, никогда не придёте к правильному пониманию написанного в Священных текстах потому, что Вы изначально находитесь в традиции, которая сама заблуждается основываясь на греческой философии, находящейся вне библейской традиции, а опирающейся на неоплатоников со своим понятием "псюхе".

    У Лосева, например, есть неплохие эссе посвящённые глубокому анализу разницы между библейским, то есть, иудейским пониманием души и всех явлений связанных с её природой и греческим пониманием души, которое легло в основу Римского христианства, последователями которого являются все христианские течения.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    откуда Христос берёт информацию о содержании человеческого сердца?

    Когда-то, до прихода на землю, Иисус вместе с Отцом творил людей. Зная как , с какими качествами, и из чего они сотворены он мог видеть духовным зрением их сердечные намерения.
    Привет! Оля так Иисус творил людей или Мессия? Для Вас есть разница или нет? Иешуа - это человек разве нет?

  22. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В отношении какого из приведенных стихов Вы задаёте этот вопрос?
    Я имею ввиду Мк 7:21-23

    исходящее из человека оскверняет человека.
    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
    23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


    Допускается ли некоторая степень вероятности того, что Христос всё это, как Бог, сканирует Духом Святым из содержания своего человеческого сердца, которое Он имеет в воплощённом состоянии?

  23. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы, сударь, никогда не придёте к правильному пониманию написанного в Священных текстах потому, что Вы изначально находитесь в традиции, которая сама заблуждается основываясь на греческой философии, находящейся вне библейской традиции, а опирающейся на неоплатоников со своим понятием "псюхе".

    У Лосева, например, есть неплохие эссе посвящённые глубокому анализу разницы между библейским, то есть, иудейским пониманием души и всех явлений связанных с её природой и греческим пониманием души, которое легло в основу Римского христианства, последователями которого являются все христианские течения.
    Как полагаете, ув Наблюдатель,
    Христос может иметь опыт преодоления проблем человеческого сердца?

    Например, для достижение бесстрастного созерцания блудницы без прелюбодеяния в сердце, о котором Он говорит так:

    Снимок1074.jpg

    Или у Христа изначально бесстрастное отношение к "прелестям" мира сего?

    Христос размышляет только о добром? - что истинно, благородно, справедливо, чисто, что приятно и восхитительно, о том, в чем есть добродетель, и о том, что достойно похвалы
    Изображения Изображения

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®