Откуда Христос знал о том, что исходит из сердца человеческого?

[air]

Иешуа - это человек разве нет?

Это для кого как. Кто видит в Нём человека - для того человек. Кто видит в Нём Бога - Бог.

В Библии даётся свидетельство, что Он - Бог.

Библия о Божественности Христа


Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик, (К Колоссянам 2:9)

…пока ожидаем того благословенного дня, на который надеемся, когда снова появится во всей славе Своей наш великий Бог и Спаситель Иисус Христос. (К Титу 2:13)

В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог. (От Иоанна 1:1)

подробнее о библейских свидетельствах божественности Христа см по ссылке https://icocnews.ru/izuchenie-biblii...zatelstva.html

[air]

[I][COLOR="#8B4513"]
В абсолютном большинстве случаев слово «сердце» в Писании используется в символическом смысле. В одном источнике сказано, что оно обозначает «самое главное в человеке, то, что скрыто внутри, и, следовательно, внутреннюю сущность человека, которая проявляется во всех его действиях, в его желаниях, привязанностях, чувствах, страстях, целях, в его восприятии, мыслях, представлениях, в его мудрости, знаниях, навыках, в его верованиях и рассуждениях, в его памяти и в его сознании» (Journal of the Society of Biblical Literature and Exegesis. 1882. С.67). Оно «совокупность всего, что образует внутреннего человека, в противоположность плоти, которая обозначает внешнего, осязаемого человека» (Dhorme E. L’emploi métaphorique des noms de parties du corps en hébreu et en akkadien. Париж, 1963. С.113, 114, 128). После прихода Иисуса на землю сущность его символического сердца не изменилась, а буквальное человеческое сердце из плоти не может влиять на символическое.

Как полагаете, мысли в сознании Христа при Его искушении в пустыне - они откуда исходили?

[Сергей Лукин]

Как полагаете, мысли в сознании Христа при Его искушении в пустыне - они откуда исходили?

Не бывает разумного существа, без права выбора. Потому и Христос имел это право выбора, а значит потенциально имел склонность к своеволию. Следовательно имел мысли искушающие Его поступить своевольно. Отсюда мысли искушения в пустыне. Ни какого сатаны, как личности не было, да его и не существует. Сатана, это наше внутреннее безбожие и своеволие. Христос также как мы имел это своеволие, но одержал над ним победу (т.е. над сатаной).

[air]

Не бывает разумного существа, без права выбора. Потому и Христос имел это право выбора, а значит потенциально имел склонность к своеволию. Следовательно имел мысли искушающие Его поступить своевольно. Отсюда мысли искушения в пустыне. Ни какого сатаны, как личности не было, да его и не существует. Сатана, это наше внутреннее безбожие и своеволие. Христос также как мы имел это своеволие, но одержал над ним победу (т.е. над сатаной).

Это даёт основание утверждать, что всё, что Христос говорил о людях, Он имел и внутри себя, но, поскольку в Нём действует Божья воля и Сам Отец, Христос преодолевает то, что по человечеству внутри Него.

[Сергей Лукин]

Это даёт основание утверждать, что всё, что Христос говорил о людях, Он имел и внутри себя, но, поскольку в Нём действует Божья воля и Сам Отец, Христос преодолевает то, что по человечеству внутри Него.

Иоан.2:25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

Иисус знал что в человеке, т.к. Сам испытывал на себе давление плоти влекущей к противлению Богу.

[air]

Иоан.2:25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

Иисус знал что в человеке, т.к. Сам испытывал на себе давление плоти влекущей к противлению Богу.

Значит, это Он о Своём человеческом сердце говорил?

“21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.” (Мк 7:21-23, РСП)

[Сергей Лукин]

Значит, это Он о Своём человеческом сердце говорил?

“21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.” (Мк 7:21-23, РСП)

Это больше подходит для Иуды, который уже давно лелеял мысль продать кого-нибудь подороже. Так любил деньги. Христос же в сердце имел - жертвенность, ведь Он пожертвовал Себя Богу и людям. Следовательно, скажем грех украсть не мог в Нём даже зародится, т.к. ничего материального Его не интересовало. Однако искушение и соблазн к нему подступал, но сразу же отвергался, как безумие и величайшая глупость. Как написано, князь мира искал место в Христе, но не нашел. (в отличии от людей мира сего)

[Наблюдатель]

Это для кого как. Кто видит в Нём человека - для того человек. Кто видит в Нём Бога - Бог.

В Библии даётся свидетельство, что Он - Бог.

Библия о Божественности Христа


Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик, (К Колоссянам 2:9)

…пока ожидаем того благословенного дня, на который надеемся, когда снова появится во всей славе Своей наш великий Бог и Спаситель Иисус Христос. (К Титу 2:13)

В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог. (От Иоанна 1:1)

подробнее о библейских свидетельствах божественности Христа см по ссылке https://icocnews.ru/izuchenie-biblii...zatelstva.html

Вы предлагаете начать безсмысленный спор о природе Мессии?

[air]

Это больше подходит для Иуды, который уже давно лелеял мысль продать кого-нибудь подороже. Так любил деньги. Христос же в сердце имел - жертвенность, ведь Он пожертвовал Себя Богу и людям. Следовательно, скажем грех украсть не мог в Нём даже зародится, т.к. ничего материального Его не интересовало. Однако искушение и соблазн к нему подступал, но сразу же отвергался, как безумие и величайшая глупость. Как написано, князь мира искал место в Христе, но не нашел. (в отличии от людей мира сего)

Я бы сказал, что князь мира ищет места в уме Христовом и не находит.

А "по умолчанию" этот князь мира сидит в каждом человеческом сердце, что связано с испорченной грехом природой Адама. Простой человек не имея ума Христова не может противостоять страстным помыслам, идущим из его сердца. Для того, чтобы похоти сердца погасить и не дать им реализоваться в действие, нужен ум Христов, который сканирует сердечные помыслы Духом Святым и нейтрализует действие беса в человеке.

Бог для того и воплощается в человека, чтобы решить проблему сердца, которое подчинено сатане. И плотник из Назарета тоже имеет такое сердце, но Божественная сила и воля, действующие в нём, излечивают его от страстей.

Плотник из Назарета до самой свой смерти проходит школу послушания, а Бог Иисус Христос (сущий Сын) укрощает то, что идёт из человеческой души и из человеческого сердца плотника.

Снимок1075.jpg

[air]

Вы предлагаете начать безсмысленный спор о природе Мессии?

Вопрос темы о том, исходит ли из сердца самого Христа то,о чём Он говорит в ев. от Марка 7:21 или Он считал эту информацию из сердец других людей, а плотник из Назарета вполне может поблагодарить Бога за то, что он не такой, как все.
А содержание сердца плотника из Назарета напрямую связано с тем, какую природу наследует воплощающийся Бог Сын - нетронутую грехом Адама, или испорченную. Поэтому без ответа на вопрос о природе Христа вопрос темы не решается.

спор

Выскажите своё мнение - и довольно. Тут никто никому ничего не навязывает.
Если есть какие-то антитезисы к тезисам - можете тоже поделиться ими. Главное, не вступайте в эмоциональный контакт ни со своими, ни с чужими тезисами. Иначе Вы сами себя погрузите в спор с самим собой.

[Сергей Лукин]

Плотник из Назарета до самой свой смерти проходит школу послушания, а Бог Иисус Христос (сущий Сын) укрощает то, что идёт из человеческой души и из человеческого сердца плотника.

Не был Иисус Христос Богом, никогда Себя так не называл, а только демонстрировал глубокую покорность Богу. Дело в том, что Бог это не личность, точнее Бог, это многоличность. Т.е. Бог, это Дух многих личностей, все вместе эти личности и являются Богом. Никто из них не является Богом по отдельности, а только все вместе. Христос, это только одна из личностей Божества. В этом вся суть фразы "Едино". Поэтому в книге Бытие, Бог говорит о Себе во множественном числе.

Всё отличие Христа от всех нас состояло в том, что Он был от начала - агнцем. Если мы рождаемся все волками, хищными и плотоядными, то Он родился жертвенным агнцем, изначально посвятившим жизнь Богу. Мы же можем стать сынами Божьими как Христос, только в одном случае, если перестанем быть волками, а как Христос станем жертвенными агнцами, принесенными в жертву Богу и живущими в этом духе. Тогда сатана будет связан. Больше никак его не связать.

[air]

Не был Иисус Христос Богом, никогда Себя так не называл...

Называл:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Евангелие от Иоанна 8:58 — Ин 8:58: https://bible.by/verse/43/8/58/

Я есмь - на еврейском яхве (имя Бога)

Сравните:

Exodus 3:14 And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you. (Exo*3:14*KJV)

И в Иоан 18:6 Он называет себя именем Бога и иудеи в страхе не помня себя, но повинуясь внутреннему зову, совершают перед ним ритуальный обряд падения на землю , как и положено перед Богом:

Снимок1080.jpg

тот факт, что услышавшие это пали на землю при его ответе, дает возможность усматривать здесь внешнюю форму теофании, повергающую человека в трепете ниц перед Богом

[Сергей Лукин]

Называл:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Евангелие от Иоанна 8:58 — Ин 8:58: https://bible.by/verse/43/8/58/

Я есмь - на еврейском яхве (имя Бога)

Сравните:

Пожалуйста, Вы можете притягивать за уши, всё что захотите. Ведь практика показывает, человек обманывается только в одном случае, когда хочет обманываться. У каждой лжи торчат уши, т.е. человек обманывается тогда, когда чувствует свой шкурный интерес. Поэтому правда никого не интересует, т.к. на ней не погреть потные ладошки.

Если бы Христа спросили - ты Бог? И Он ответил - Я есмь. То это одно дело. А так, Иисус лишь говорит, что был прежде Авраама. Про то Бог Он или не Бог, речь вообще в контексте не идёт.

[air]

Пожалуйста, Вы можете притягивать за уши, всё что захотите. Ведь практика показывает, человек обманывается только в одном случае, когда хочет обманываться. У каждой лжи торчат уши, т.е. человек обманывается тогда, когда чувствует свой шкурный интерес. Поэтому правда никого не интересует, т.к. на ней не погреть потные ладошки.

Если бы Христа спросили - ты Бог? И Он ответил - Я есмь. То это одно дело. А так, Иисус лишь говорит, что был прежде Авраама. Про то Бог Он или не Бог, речь вообще в контексте не идёт.

Не был, а есмь, реферируя на себя, как на обладающего Божественными качествами.

εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
Стронг для От Иоанна 8:58 — Ин 8:58 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/58/


Кроме того, характеризуя Божественность Иисуса Христа, Павел так пишет о Нём:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
Евр 13:8

Христа исповедует Богом и один из апостолов:

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Ин 20:28

Если бы Христа спросили - ты Бог? И Он ответил - Я есмь. То это одно дело.

На основании чего ставится такое условие?

Разве не достаточно, что Он несколько раз Сам про Себя без всяких вопросов свидетельствует, что Он - АЗ ЕСМЬ?

Познание Христа, как АЗ ЕСМЬ - в пророчестве Самого Христа, как относящееся ко времени после Его вознесения:

Снимок1081.jpg

Снимок1082.jpg

[Ольга Ко]

Привет! Оля так Иисус творил людей или Мессия? Для Вас есть разница или нет? Иешуа - это человек разве нет?

так Иисус творил людей или Мессия?

Иисус не родился, а стал Мессией (Христом) после своего крещения, когда ему исполнилось 30 лет. Поэтому в буквальном смысле говорить о том, что Мессия творил людей мы не можем. Поясню.
Приход Христа — того, кого Иегова намеревался назначить Мессианским Царем, помазав своим духом,— был предсказан за много столетий до рождения Иисуса (Дан 9:25, 26). Однако Иисус не был Помазанником, или Христом, с рождения. Предсказывая его рождение, ангел повелел Иосифу: «Ты назовешь его Иисус» (Мф 1:21). Тем не менее ангел, явившийся пастухам возле Вифлеема, зная о будущей роли Иисуса, сказал им: «Сегодня... родился ваш Спаситель — Христос Господь» (Лк 2:11).
Тем, что имя Иисуса стоит перед титулом Христос, может обращаться внимание на него самого и на то, что он стал Помазанником Иеговы. Это произошло, когда он в возрасте примерно 30лет крестился и был помазан духом Иеговы, который видимым образом опустился на него в виде голубя (Мф 3:13—17). Подразумевая это событие, Петр сказал в Пятидесятницу: «Бог сделал его Господом и Христом, этого Иисуса», очевидно, вспомнив, как услышал выражение «Иисус Христос» от самого Иисуса, который первым его использовал (Де 2:36—38; Ин 17:3).
Когда Иисус творил людей со своим Отцом, то ещё не имел титула «Христос» или «Мессия» — это было в его дочеловеческом существовании, а выше приведенный титул он получил позже, став человеком. Поясню.
Иисус Христос называется «первенцем из всего творения» и «первенцем из мертвых» не просто потому, что он выделяется на фоне всех созданных или воскрешенных, а потому, что он на самом деле был сотворен первым (Кл 1:15, 18; Отк 1:5; 3:14) и посредством его всё стало быть: «Он — образ невидимого Бога, первый из всех творений. С его помощью создано всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое: престолы, господства, правительства и власти. Всё остальное создано через него и для него.» (Колоссянам 1:15,16).

Иешуа - это человек разве нет?

В Библии существует термин «Сын человеческий». В Евангелиях это выражение употребляется около 80 раз, и в каждом случае оно применяется к Иисусу Христу; он сам использовал его, говоря о себе (Мф 8:20; 9:6; 10:23). Кроме Евангелий, оно встречается в Деяниях 7:56; Евреям 2:6 и Откровении 1:13; 14:14.
То, что Иисус применял это выражение к себе, ясно показывает, что Сын Бога, став плотью (Ин 1:14), действительно был человеком, «который родился от женщины»; его зачала и родила иудейская девственница Мария (Гл 4:4; Лк 1:34—36). Значит, он не просто материализовался, как это делали до того ангелы; он не облекся в человека, а в полном смысле слова был человеком, «сыном человеческим», родившимся от женщины. (Ср. 1Ин 4:2,3; 2Ин 7). Следовательно, выражение «Сын человеческий» указывает на то, что Иисус Христос имеет родственную связь с человечеством и поэтому обладает властью и полномочиями искупить людей из рабства греха и смерти. (Лв 25:48, 49; Чс 35:1—29).

Между понятием «человек» и «Сын человеческий» существует разница - в отличии от «человека» титул «Сын человеческий» подразумевает, что до прихода на землю Иисус был духовной личностью и пребывал на небе.

[Ольга Ко]

Допускается ли некоторая степень вероятности того, что Христос всё это, как Бог, сканирует Духом Святым из содержания своего человеческого сердца, которое Он имеет в воплощённом состоянии?

Святой Дух принадлежит Богу Отцу. Иисусу он предоставлен для осуществления определённой Богом цели. После своей смерти Иисус воскрешён в духовном теле и имеет не плотское, а духовное символическое сердце. «... Христос ... Он*был убит как человек, но оживлён как дух.» (1 Петра 3:18). Среди даров Святого Духа, которые предоставлялись Богом его служителям, не упоминается способность видеть что содержится в символических сердцах других людей. Поэтому я полагаю, что способность видеть качества других людей Иисус получил ещё в процессе их сотворения.

[Ольга Ко]

Как полагаете, мысли в сознании Христа при Его искушении в пустыне - они откуда исходили?

Когда ребёнок выполняет контрольную работу или проходит тест для поступления в учебное заведение, то экзаменаторами обеспечиваются условия того, чтобы в работе были отражены мысли и знания самого тестируемого. Предпринимаются все меры чтобы он не мог использовать иные источники информации: подсказки, конспекты, учебники и другие внешние носители информации. Логично будет полагать, что такие же условия были созданы при тестировании Иисуса. Эти условия не оставили возможности Сатане оспорить результаты тестирования Иисуса Христа.

[Dyx]

2.Иисус принял природу c первородным грехом, т.е. природу человека после Адама. В качестве одного из аргументов в поддержку этого приводится цитата Апостола Павла "Ибо не знавшего греха Он сделал за нас грехом" (в послании к Коринфянам в 5 гл. 21 стих)
Как Вы прокомментируете этот аргумент?

В этом стихе Павел приводит параллель между жертвенным козлом - который приносился в жертву за грех всего народа, он не был грешным, но на него возлагали грех всего народа, тем самым делая виновным в грехах всего народа Израиля. По закону, виновный в грехе должен умереть, чтоб кровью искупить свои грехи, а если все грехи народа возлагали на жертвенного козла, то козёл становился виновным в грехах всего народа и смерть виновного освобождала весь народ от ответственности за все грехи сделанные народом Израиля.

Если Иисус, как Павел пишет: (не знавшего греха Он сделал за нас грехом), ибо кто согрешает, тот знает грех, а кто не согрешает, тот греха не знает.
Что жертвенный козёл, что Иисус - не знали греха, но всю вину за грех всего народа понесли на себе, сделались виновными и понесли наказание за грех - смерть (по закону).
Бог заменил жертвенного козла на Иисуса, тем самым вместо козла - которого приносили за грехи всего народа в жертву за грех, тем самым сваливая всю свою вину на него и делая его виновным вместо себя. (Левит, Числа).

Если доступным языком: то сколько раз раньше правохранительные органы вместо того чтоб искать маньяка хватали первого попавшего невиновного и сваливали всю вину за убийства на него и осудив приговаривали к смерти. Так за Чикотило осудили несколько невиновных и расстреляли. Отчитавшись: убийца пойман и наказан.