О главных причинах, почему надо крестить младенцев рассказывает протоиерей Олег Стеняев.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
О главных причинах, почему надо крестить младенцев рассказывает протоиерей Олег Стеняев.
Хочу высказаться по просмотренному видео. Извиняюсь заранее, будет критика.
Почему нужно крестить младенцев?
Аргумент за: В ЦБ ничто нечистое не войдет.
Аргумент за: про обрезание младенцев в 8-мидневный период
Довод против: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1Кор.7:14)
Аргумент за:
пример из книги Деяний, который якобы призывает "покаяться" но еще не говорился всем, а призыв "крестится" был сказан всем - из чего делается вывод и о крещении детей.
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Деян.2:37,38)
Против:
Интерпретация несколько притянута за уши. Я бы даже сказал очень сильно.
Еще довод: слова Христа "пускайте детей ко Мне".
Против: Здесь как мы помним, все-таки речь идет уже о сознательных детях (которые как минимум уже готовы самостоятельно куда-то приходить), а не младенцах.
Крестные дают обязательства, воспитать своих крестников в святой вере.
Возникают вопросы:
Каким образом люди могут давать подобные обязательства?
Может ли один человек веровать за другого?
Аргумент за: пример с сотником. Пример с расслабленным, которого принесли друзья.
Против: Здесь возникает законный вопрос: так значит можно верить за спасение всего мира? Почему тогда Христос не может верить за всех нас?
Но как мне кажется, в самом видео не раскрываются причины крещения младенцев, а оно насколько я знаю идет с того времени, когда христиан жестко гнали, и когда убить могли не только родителей, но и детей христиан. Потому кто-то придумал за Бога, как им спасти детей. Но мне видится, что корень такого мотива - страх и недоверие Богу. Иначе говоря - люди без откровения решили "помочь Богу", что неоднократно мы встречаем и в библейской истории, и почти всегда это приводило или к печальным последствиям или к каким-то побочным "эффектам"
Последний раз редактировалось captain; 02.05.2022 в 10:07.
Крестить младенцев полезно. Это благословение и защита Божья для ребенка с малых лет.
Для евреев, у которых необрезанный не может вкушать Пасху - это не довод. А надо учитывать, что первые Христиане - это евреи в основном.Сообщение от captain
Священник ААЦ тоже интересные доводы приводит.
Это не богословский вопрос, а вопрос церковной традиции, вот если бы Вы рассматривали это с точки зрения Священного Писания, то мог бы быть диалог, но поскольку это ни как не соотносится с Писанием, то и вопроса не стоит, нужно крестить младенцев или нет. Получается, что рассуждать о причинах крещения придётся не с теми кто имеет иную точку зрения, а с православной церковной традицией, причём догмата о крещении в православии не существует.
Стеняев ссылается на строки из Книги Откровения - "Не может войти в него ничто нечистое", но что он под этим понимает? Отвечу! Совсем не то, что подразумевал Иоанн, написав эти строки.
Именно что "благочестивая".
Крещение, как посвящение человека в таинства жизненного процесса решено изначально. Сам процесс описан как: земля-вода-воздух. А человек, как последний этап данного процесса. При рождении, не только человек, но и многое в жизни, из воды на землю и воздух попадают. Это и есть истинное крещение.
Чтобы так отвечать, нужно понимать, что именно защищает (или Кто защищает и почему). В случае с Иовом, происходит несколько похожая ситуация, он тоже действует из страха того "не наделали ли что-то дети, как бы мне умилостивить Бога". В итоге это никак не уберегло Иова - "что я боялся, то постигло меня".
Последний раз редактировалось captain; 02.05.2022 в 10:14.
Нужно все-таки уметь разделять по сути и принципам Ветхий и Новый Заветы. И если в Ветхом человек во многом полагался на исполнение какого-то ритуала, действия со стороны человека, то в новом, это все несколько иначе, там в большей мере действует все по вере, а не из-за наших дел.
Священник приводит следующий довод: что в 28 гл. Ев. Матфея, Иисус наставляя идти и крестить все народы не дает ограничения по возрасту. Но, если совсем бездумно подходить к этому вопросу лишь опираясь на четкие указания, то там также и нет ограничения на добровольность крещения, или на отсутствие манипуляции (подкупа), чтобы крестить людей.
Новый Завет нельзя воспринимать как список инструкций, как ритуалы, которые нужно выполнить, даже не понимая сути.
Дальше, все его доводы строятся на том, что ребенок также рождается и никто его не спрашивает и наша задача о нем просто заботится. Все верно, но наверно стоит понимать, что это значит в духовном смысле, и что в духовном смысле может дать крещение. И имеет ли крещение или же рождение свыше. А отсюда задастся вопросом, от чего происходит рождение свыше.
Приветствую! Совершенно верный подход! Хочу напомнить, что в Деяниях нам описан эпизод, когда Дух Святой сошёл на язычников ещё до крещения. Деяния 10:44:
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
С точки зрения православия это невозможно, значит всё выглядит несколько иначе, чем тому учит церковь. Крещение это не оберег и не проездной, а только знак для язычников заключения завета с Богом, для евреев это обрезание и никакого таинства в этом нет.
Привет.
Означает ли это, что Крещение во Имя Иисуса Христа не обязательно?
И сошествие Духа Господня на человека не означает рождение от Бога.
И сошел на него Дух Господен, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены платья их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего. – Судьи 14:19
Когда Дух Господень сошел на Самсона, он просто пошёл в гневе убивать загадок разных ради.
Манипуляции и подкуп - это уже перебор.
Священник очень хорошо сказал, что мы не выбираем страну, в которой родились и выросли, однако, если уже взрослыми хотим переехать - то это наш выбор, никто не мешает. И до совершенолетия ребёнка - родители за него решают, в какой стране жить и в какую школу ходить.
Опять же, Вы, скорее всего, не видите в этом древние традиции.
Как уже говорилось, обрезание для евреев было очень важно, это условие вхождения в Завет с Богом.
Также очень важно Божье благословение и наречение именем. Священное миро - это благословение Господне и сравнивается с схождением на человека Святого Духа. Поэтому при крещении детей есть таинство Миропомазание.
Вот мне интересно, насколько важным считаете благословение дитя Господом?
Привет! Нужно осознать, что крещение - это знак между человеком и Богом, то есть это акт признания человеком, что он заключил завет со Всевышним. Разве печать в паспорте о заключении брака является гарантией тог, что они проживут долго и счастливо всю жизнь и умрут в один день?
Сошествие Духа как раз означает рождение свыше, другое дело, что это не проездной в жизнь вечную, Дух от человека может и отойти за его беззакония, точнее за их нераскаянность, что другими словами называется хула на Духа Святого.
Стих, который ты привёл не говорит о том, что человек сделал что-то плохое, наоборот, именно для этого и сошёл на него Дух, чтобы он совершил то, что он совершил.
Приветствую!
Очень хорошее замечание!
Т.е. недобровольное крещение, как это было на Руси допустимо?
Вопрос в другом. А происходит ли рождение (свыше)?
Для рождения свыше должно соблюдаться два условия: Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)
И здесь, по моему мнению воду ошибочно воспринимают, как воду крещения, но я считаю, что вода здесь имеет прообраз слова (Благой Вести).
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)
Т.е. человек должен прежде услышать и принять Благую Весть, иначе не понятно, что он вообще принимает и принимает ли.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:13-15)
Если мы уж заговорили о теме завета, то из Ветхого мы помним, что обрезание было частью условий завета. Но какие условия были у Нового Завета?
Считаю важным. Но благословение это благословение. Не нужно все смешивать в кучу, чтобы потом все окончательно запутались.
Т.е. все-таки по вашему, человек не может ходить в уверенности своего спасения, например когда он согрешил?
Второй вопрос: а если человек забыл про какие-то свои грехи, а значит и не раскаялся, тогда всё, он летит мимо? Нас спасает кровь Христа или кровь Христа плюс наше раскаяние плюс наша безгрешность? Иначе говоря Бог нас спас, а нам теперь нужно доспастись?
Наблюдатель, я думаю вы путаете, чувство Его присутствия, с Самим Богом. Да, из-за нашей неправды, мы можем почуствовать, что как будто Дух от нас отошел, тем самым Он нам показывает, что нам тут нужно исправится. Но это не значит, что Бог нас в этот момент реально оставил. Он дал обещание: не оставлю тебя и не покину тебя...
Если же Бог нас принимает условно, любит условно, то как вообще иметь правильные отношения с Ним как с Отцом? В такой ситуации мы будем оставаться под страхом. А как будет любовь строится на платформе страха?
Хула на Духа Святого, как я понимаю, это полный отказ от Его действий в твоей жизни, т.е. абсолютное неприятие Его.
Справедливо что ошибочно, но вода, она и в Африке вода. Именно и крестят водой, вхождением в воду, и духовность вырастает из воды, с выходом из неё. Это такая же троица, как все остальные: земля-вода-воздух, это развитие объективного в субъективное, и их субъективного в абстрактное. И так, ошибочно потому что не вход, а выход, но вода, а "рыба" как символ Иисуса Христа, не долго в воде то плавает, от семя Сифа родившись, и до Голгофы доплывши.
Как сказано со страхом божьим нужно содеять своё спасение. Уверенности не может быть, но не потому, что есть какие-то к этому препятствия, а потому что для человека подобное знание сильно не полезно, поэтому Господь, когда нужно, касается своей благодатью сердца и за то слава Богу.
Хороший вопрос! Он очень многих волнует, как же быть с забытыми грехами. Например в у ортодоксов есть великое елеосвящение и помазание маслом для тех и кто забыл свои грехи они прощаются. Откуда это взялось? А взялось это из послания Якова 5
Есть ли среди вас больной? Пусть позовёт старейшин собрания. Они помолятся о нём и помажут его оливковым маслом во имя Господа.
Молитва, произнесённая с верой, исцелит больного - Господь восстановит его здоровье; и если он согрешил, будет прощён.
В ситуации, о которой пишет Яков болящий исповедает свои грехи, нам ничего не сказано о том, что простятся забытые грехи. Помазание маслом - это не просто обряд. В библейские времена оливковое масло было медицинским средством (Исайя 1:6, Лук. 10:34). Теперь взглянем иначе, что значит забытые грехи. Никакой грех не может отделить нас от любви божьей, отделяет нас не желание исправляться и идти путями Господними. Если человек перестал делать какой либо грех, то и Господь его не вспомянёт если он делался раньше. Если ребёнок перестал воровать конфеты, не потому, что был пойман, а потому что просто перерос, то зачем же отцу его наказывать спустя много лет, когда вдруг вскрылось воровство.
К сожалению такое христианство воспитывает в человеке почти животный страх наказания, а нужно бы воспитывать любовь и Бога не представлять как "гестаповца", который только и ждёт от нас преступлений чтобы наказать или наградить за правильную жизнь. Очень хорошо сказано у пророка чего от нас ждёт Всевышний. Исайя 1:18;
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите зло поступков ваших от очей Моих; перестаньте творить зло.
Учитесь творить добро; требуйте справедливого суда; поддержите угнетенного, (верно) судите сироту; вступайтесь за вдову.
Давайте же рассудимся, – говорит Йеhова. – Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть.
Если захотите (внять Мне) и послушаетесь, (то) будете вкушать блага земли;
Господь не ждёт от нас тупого повиновения, а хочет с нами общения и если оно налаживается, то тяжесть грехов смывается Им Самим
Наше разночтение по всей видимости от разного понимания Духа Святого. Дух Святой - это не Бог, а Его функция. Чтобы понять или почувствовать есть ли в тебе Дух, прежде всего Его нужно в себе иметь, а если нет, то как же можно определить, что он отошёл. Разве можно без Духа исправиться?
Теперь относительно слов Павла:
Пусть любовь к деньгам не руководит вашей жизнью, довольствуйтесь тем, что имеете, поскольку Сам Бог сказал: "Я никогда не отступлю от тебя и не покину".
Вы вырвали фразу из контекста, который касается определённых вещей, взглянем каких. Павел следующим стихом раскрывает смысл:
По этой причине мы с уверенностью говорим: "Адонай мне в помощь, не устрашусь - что сделает мне человек?"
Это строка из Псалма 26:1, то есть речь идёт о том, что Господь не оставляет материально каждого человека и является его заступником, но только в том случае, если он творит правду.
Я бы сказал иначе, Он светит и кормит всех и даже помогает в этой жизни, безусловно в этом есть Его любовь, но есть и другая любовь, которой он любит творящих правду и ходящих Его путями.
Друже, это такая длинная тема, что достойна отдельного поста, а то и так получилась простыня.
Откроем новую?
Александр, извините, но мне все по прежнему сложно вас понять, а доносить мысль, как вы ранее сказали, вы и не собираетесь. Не понимаю, правда, какой смысл такого общения в форуме.
Не возражаю!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
