Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да все верно, Вардан, все что вы перечислили в том числе. А как иначе? Это знание об искушении Евы, Адама, змеем, в Боге? Да! Изменить это возможно ? Нет, так как это в Боге , а все что в Боге то вечно и НЕИЗМЕННО.Сообщение от Vardan
Ну вот, на это я и говорю, что в таком случае, они как роботы выполнили программу. По-вашему, это не существа со свободной волей и мыслями, а типа роботов.
Зачем же их наказывать и зачем на людей гневаться, если это всё по плану?
Немного утрирую, но где это видано, чтобы робота наказывали за то, что он выполнил вложенную в него программу?
Всё очень сложно. Особенно для тех, кто не имеет ещё знания для чего именно был создан Адам.
Да друг, я вижу, как Вам трудно во всём разобраться.
Во всём и сразу в Божьих тайнах не только мне трудно разобраться, но для чего был сотворен Адам, я уже знаю давно. И поэтому, не задаюсь такими вопросами младенчекого ума: мог бы Адам или не мог бы Адам....
Наказание за грех. Предположим что мы как роботы, хотя я не давал такое определение, но, предположим. Что, у Бога нет такого права делать так как Ему угодно? Согласитесь что Он не спрашивает разрешения и не просит совет у твари, которая погрязла во грехах, у которой настроение меняется как погода в Питере, которая целиком и полностью зависит от Бога. Он СУВЕРЕННЫЙ и СВОБОДНЫЙ, в отличие от нас. Примеры я вам уже писал, сравнения. Так же приводил вам аргумент исходя из Его вечных и неизменных атрибутов. Нужно исходить из того каков Он, прежде всего
Говоря о роботах, конечно утрирую, говорю для сравнения.
Так вот, допустим я создал робота. Если он не имеет способности самостоятельно мыслить и принимать решения, то в его ошибках буду виноват только я. И разумеется, не имеет смысла наказывать робота, за то, что он выполнил свою запрограммированную работу.
А у нас есть свобода воли, умение мыслить и принимать решения. Это без всякого сомнения.
Это называется вырывать слова из контекста.
И вот что там же дальше:
24. над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25. Как и у Осии говорит: «не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною».
26. «И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого».
27. А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
28. ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле».
29. И, как предсказал Исаия: «если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы как Содом и были бы подобны Гоморре».
30. Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры,
31. а Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33. как написано: «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится».
(Послание к Римлянам 9:22-33)
Безусловно, помилование зависит только от Господа, и с приходом Сына Божьего явилась милость Божья на всех.
Отец послал в мир Сына, чтобы спасти всех грешников. Так сказано во всём Новом Завете.
Послание к Рим 9 глава яркое указание на то что Бог Сам определяет как гончар, не глина. Я привел лишь часть из этой главы так как ранее , когда мы с вами обсуждали эту же тему, я приводил главу целиком и еще массу мест из Писания подтверждающие Суверенность бога и Его Свободу во всем и во всех. Бог Вечный и неизменный. С этим спорить никто не будет. А все что в Боге так же вечно и неизменно. С этим спорить так же никто не может. А значит знание о людях спасенный и осужденных вечно и неизменно. Все очень просто.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:16-23)
Прощение, что вклинился.
Это был План, эта ситуация входит в один из этапов Домостроительства. То, что произошло в Едеме- миниатюра в Божьем Царстве.
Простите, не понял вас.
Как Люцифер управляет в своём царстве с помощью добра В ЦАРСТВЕ БОЖЬЕМ, тем самым и Человек с старается с помощью добра строить и управлять своим земным царством в Царстве Божьем. Если у Люцифера возможно более мене правильно управление своим царством, то у человека совсем плохо выходит. Войны, тюрьмы, голод, обманы..... Дальше можно показать суть и цель Божьего Домостроительства, и почему это Домостроительство возникло, к чему приведёт и так далее....
Вроде не о дьяволе шла речь....
Название темы - Тема: А мог ли Адам не вкусить запретного плода?
Разве не о нём речь? Кто соблазнил вкусить плода? А разве не противник познал в своё время этот плод добра? ) Почему не о нем речь?
Об Адаме и речь. Вернее сказать о Боге. Противник не пробовал этот плод... вы путаете..
Да, не о первом отпадении (сатаны), а - о втором (Адама). Но вкушение "запретного плода" - библейская метафора (символ) отпадения, которое естественно для свободного творения. И Бог не властен над свободой своих созданий. Иначе получается театр марионеток, как в исламе, где "на всё воля Аллаха" и всё совершается только по воле Его.
Это вы о каком боге ведете речь? Бог библии имеет власть неограниченную над всем Своим творением.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием