Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 513

Тема: А мог ли Адам не вкусить запретного плода?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    В книге Бытие нет никаких утверждений позволяющих сделать такой вывод.
    Змий в Раю, действительно, реален, но это не существо.

    Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в условиях Рая вот такую образную форму.
    Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
    Быт.3:1


    Вполне реальное существо, созданное Богом, и так написано в Библии.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,967
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
    Быт.3:1


    Вполне реальное существо, созданное Богом, и так написано в Библии.
    В Быт. 3:1 упоминаются звери полевые, которых создал Бог, но не говорится о том, что Бог создал Змия.
    Но если Всеблагой Бог не создавал Змия, тогда откуда он (Змий) взялся в Раю?

    В мире есть всего два творца - это Бог и созданный по Его образу и подобию Человек.

    Змий, как нематериальное олицетворение Зла, является творением Человека, порождением его (Человека) духовного мира.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    В Быт. 3:1 упоминаются звери полевые, которых создал Бог, но не говорится о том, что Бог создал Змия.
    В любом случае, о змее говорится как о реальном существе.


    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Змий, как нематериальное олицетворение Зла, является творением Человека, порождением его (Человека) духовного мира.
    Эти все мысли не соответствует написанному к книге Бытие.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,967
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В любом случае, о змее говорится как о реальном существе.
    Это несомненно.
    Рай (Царство Божие) гораздо более реален, чем наш материальный мир.

    Эти все мысли не соответствует написанному к книге Бытие.
    Раз уж Вы сами решили сослаться на авторитет Библии, тогда подтвердите пожалуйста, своё утверждение соответствующими цитатами из Библии.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Раз уж Вы сами решили сослаться на авторитет Библии, тогда подтвердите пожалуйста, своё утверждение соответствующими цитатами из Библии.
    Именно Вам надо приводить доводы на свои мысли и предположения (которые выдаёте в утвердительной форме), которых в книге Бытие и в Библии нет.
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Разговор Змия с Евой - это внутренний диалог Человека, принявший в условиях Рая вот такую образную форму.

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    В Быт. 3:1 упоминаются звери полевые, которых создал Бог, но не говорится о том, что Бог создал Змия.
    Но если Всеблагой Бог не создавал Змия, тогда откуда он (Змий) взялся в Раю?
    Для справки: нахаш, змей, как раз является типичным представителем полевых животных (хайят саде). Сколько раз встречал в Израиле змей - всякий раз именно в поле, на открытом пространстве.

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,967
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Для справки: нахаш, змей, как раз является типичным представителем полевых животных (хайят саде).
    Сколько раз встречал в Израиле змей - всякий раз именно в поле, на открытом пространстве.
    Я Вам верю.
    Но я также уверен, что Вы ни разу не встречали говорящую змею.

    А раз Змий говорит, значит он выражает восприятие реальности (внутренний мир) Человека, а не змеи.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Я Вам верю.
    Но я также уверен, что Вы ни разу не встречали говорящую змею.
    Равно как и змей, склонных отведать плод с дерева.

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    А раз Змий говорит, значит он выражает восприятие реальности (внутренний мир) Человека, а не змеи.
    Это значит только то, что он может сказать, а Адам и Ева услышать.

    Писание не сообщает, кем именно был этот змей. Однако сообщает о том, что иногда говорят самые обыкновенные животные в самом обыкновенном мире: ослица Валаама.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,967
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Равно как и змей, склонных отведать плод с дерева.


    Это значит только то, что он может сказать, а Адам и Ева услышать.

    Писание не сообщает, кем именно был этот змей. Однако сообщает о том, что иногда говорят самые обыкновенные животные в самом обыкновенном мире: ослица Валаама.
    Конечно, если Бог захочет, то и камни заговорят.
    Но утверждать, что Змий (сатана) говорил по воле Бога - это уже слишком.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Конечно, если Бог захочет, то и камни заговорят.
    Но утверждать, что Змий (сатана) говорил по воле Бога - это уже слишком.
    Никто этого и не утверждает. Известно только, что Бог не помешал змею и что это было очень важное испытание людей, соответствующее замыслу Творца, а не противоречащее ему. Судя по тексту, все-таки либо змей что-то сделал не так, либо Богу было важно изобразить, что змей согрешил.

    С другой стороны, вы утверждаете, что говорил человек, какая-то его "внутренняя сторона". А вот это уже странно, ведь Бог сотворил человека по Своему образу и подобию, причем "хорошо весьма". По-вашему, слова змея сказал если и не Сам Бог, то наиболее близкий к Богу - Его сын, подобный Ему. Зачем? Бог мог бы это сказать, чтобы испытать человека - это, по крайней мере, можно допустить. Но как это мог сделать сам человек?

  11. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Конечно, если Бог захочет, то и камни заговорят
    Кстати, это не совсем так. Бог, конечно, всемогущ, но дело в том, что Он не захочет. Бог ясно определил Свои желания, утверждая, что сотворил мир хорошо весьма. Это значит, что Ему не нужно, подобно неумехе-программисту, нарушать законы природы, которые Он же Сам и заложил. И, действительно, нигде далее в Библии Бог не заявляет, что Он отменил какой-либо закон природы, и не демонстрирует этого.

    Камням говорить не полагается, им нечем. А вот животные так или иначе говорят, причем почти все, если не рассматривать самых простейших. Правда, говорят они обычно не на человеческом языке, но порой абсолютно внятно и ясно, так, что хозяин прекрасно их понимает. Конечно, передавать их "слова" фразами иврита - это уже перевод, а не оригинальный "текст", но ведь и сам Билам разговаривал с ослицей не на иврите: его фразы тоже переведены.

    Более того, случается, что животные говорят и на человеческом языке. Простейший пример - попугаи, но в исключительных ситуациях может заговорить кошка (такие случаи зарегистрированы в Иерусалиме). Опять-таки можно утверждать, что они, мол, не понимают, что говорят, а ослица говорила разумно. Но и это не стопроцентная правда: среди животных встречаются отдельные индивиды с весьма высоким IQ, а в особой ситуации существо может проявить интеллект гораздо выше присущего ему. Та иерусалимская кошка сформулировала совершенно разумное послание.

    Иначе говоря, ситуация, когда ослица заговорила осмысленно, более того, быть может, даже смогла что-то выговорить по-человечески - не нарушение законов природы, а просто редчайший, исключительный случай. У великого пророка - исключительно умная ослица. Такого рода чудеса (не нарушающие законы природы) Бог демонстрирует всякий раз, когда йог поднимает грузовик, гимнаст выпутывается из неснимаемых пут, пловец плывет в океане несколько дней и т.д.

    Да, про интеллект и речь удавов и питонов мы знаем куда меньше, чем про общение с кошками, собаками, гориллами и попугаями. Сейчас такое не встречается. Но, возможно, то был специально выведенный змей, получивший особое развитие в условия Эдена. Или вообще то был не змей, а последний уцелевший потомок динозавров - которые, как известно, дошли до весьма значительного умственного развития. В общем, можно строить разные предположения, здесь нет принципиальной проблемы. А вот попытки противоречить прямому смыслу сказанного и внутренней логике происходящего - это проблема.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®