А мог ли Адам не вкусить запретного плода?

[Artur Sharakhimov]

Безусловно, помилование зависит только от Господа, и с приходом Сына Божьего явилась милость Божья на всех.
Отец послал в мир Сына, чтобы спасти всех грешников. Так сказано во всём Новом Завете.

Послание к Рим 9 глава яркое указание на то что Бог Сам определяет как гончар, не глина. Я привел лишь часть из этой главы так как ранее , когда мы с вами обсуждали эту же тему, я приводил главу целиком и еще массу мест из Писания подтверждающие Суверенность бога и Его Свободу во всем и во всех. Бог Вечный и неизменный. С этим спорить никто не будет. А все что в Боге так же вечно и неизменно. С этим спорить так же никто не может. А значит знание о людях спасенный и осужденных вечно и неизменно. Все очень просто.

[Artur Sharakhimov]

Прощение, что вклинился.
Это был План, эта ситуация входит в один из этапов Домостроительства. То, что произошло в Едеме- миниатюра в Божьем Царстве.

Простите, не понял вас.

[Михаил67]

Простите, не понял вас.

Как Люцифер управляет в своём царстве с помощью добра В ЦАРСТВЕ БОЖЬЕМ, тем самым и Человек с старается с помощью добра строить и управлять своим земным царством в Царстве Божьем. Если у Люцифера возможно более мене правильно управление своим царством, то у человека совсем плохо выходит. Войны, тюрьмы, голод, обманы..... Дальше можно показать суть и цель Божьего Домостроительства, и почему это Домостроительство возникло, к чему приведёт и так далее....

[Artur Sharakhimov]

Как Люцифер управляет в своём царстве с помощью добра В ЦАРСТВЕ БОЖЬЕМ, тем самым и Человек с старается с помощью добра строить и управлять своим земным царством в Царстве Божьем. Если у Люцифера возможно более мене правильно управление своим царством, то у человека совсем плохо выходит. Войны, тюрьмы, голод, обманы..... Дальше можно показать суть и цель Божьего Домостроительства, и почему это Домостроительство возникло, к чему приведёт и так далее....

Вроде не о дьяволе шла речь....

[Михаил67]

Вроде не о дьяволе шла речь....

Название темы - Тема: А мог ли Адам не вкусить запретного плода?
Разве не о нём речь? Кто соблазнил вкусить плода? А разве не противник познал в своё время этот плод добра? ) Почему не о нем речь?

[Artur Sharakhimov]

Название темы - Тема: А мог ли Адам не вкусить запретного плода?
Разве не о нём речь? Кто соблазнил вкусить плода? А разве не противник познал в своё время этот плод добра? ) Почему не о нем речь?

Об Адаме и речь. Вернее сказать о Боге. Противник не пробовал этот плод... вы путаете..

[Виктор А.]

Вроде не о дьяволе шла речь....

Да, не о первом отпадении (сатаны), а - о втором (Адама). Но вкушение "запретного плода" - библейская метафора (символ) отпадения, которое естественно для свободного творения. И Бог не властен над свободой своих созданий. Иначе получается театр марионеток, как в исламе, где "на всё воля Аллаха" и всё совершается только по воле Его.

[Artur Sharakhimov]

И Бог не властен над свободой своих созданий.

Это вы о каком боге ведете речь? Бог библии имеет власть неограниченную над всем Своим творением.

[Виктор А.]

Это вы о каком боге ведете речь?

Ну, не об Аллахе, по воле Которого совершается всё (свободы воли как бы нет).

Бог Библии имеет власть неограниченную над всем Своим творением.

Да имеет, но умаляет её перед свободой человека, который изначально имел свободный выбор: вкушать или не вкушать.

[Artur Sharakhimov]

Ну, не об Аллахе, по воле Которого совершается всё (свободы воли как бы нет).


Да имеет, но умаляет её перед свободой человека, который изначально имел свободный выбор: вкушать или не вкушать.

Умаляет? Перед волей человека????? Вы это серьезно?????? Это точно не библейский Бог.21950671_1472600172831323_4336253387258777636_o.jpg

[Виктор А.]

Умаляет? Перед волей человека????? Вы это серьезно??????

А... посмотрел сейчас: Вы кальвинист! Ну, тогда, конечно, говорить с Вами о свободе воли не имеет смысла. Всё предопределено, как у мусульман: Бог высыпал человечков из заранее приготовленных коробочек с надписями "Рай" и "Ад", поиграл в них, и засунул обратно (каждого - в его коробочку).

[Denis Protestant]

А... посмотрел сейчас: Вы кальвинист! Ну, тогда, конечно, говорить с Вами о свободе воли не имеет смысла. Всё предопределено, как у мусульман: Бог высыпал человечков из заранее приготовленных коробочек с надписями "Рай" и "Ад", поиграл в них, и засунул обратно (каждого - в его коробочку).

Очень поверхностное и неверное понимание, но тема Артура, пусть он вам растолкует

[Виктор А.]

... но тема Артура, пусть он вам растолкует

Денис, Вы ведь тоже - кальвинист: могли бы и сами. Впрочем, всё равно не успею ответить - на работе уже.

[Denis Protestant]

Денис, Вы же тоже - кальвинист: могли бы и сами. Впрочем, всё равно не успею - на работе уже.

Мне тоже не особо когда - занятия со студентами
Коротко - свободу выбора и воли никто не отменял, но Бог суверенен в Своих на нас решениях

[Виктор А.]

Коротко - свободу выбора и воли никто не отменял, но Бог суверенен в Своих на нас решениях

Ну, я так и понял, что человек свободен (считает себя свободным), потому что не знает своего предопределения. А после смерти ему вполне могут сказать:
- Зря ты суетился, Библию изучал, ближних старался любить и пр., потому что предопределён к погибели. Таково суверенное решение о тебе.

[Denis Protestant]

Ну, я так и понял, что человек свободен (считает себя свободным), потому что не знает своего предопределения. А после смерти ему вполне могут сказать:
- Зря ты суетился, Библию изучал, ближних старался любить и пр., потому что предопределён к погибели. Таково суверенное решение о тебе.

В принципе, если Бог скажет, человек может и знать свое будущее. Свобода воли у нас есть, и мы постоянно делаем вещи по свей воле, как вот сейчас... но наше спасение решаем не мы - только Бог

[Михаил67]

Об Адаме и речь. Вернее сказать о Боге. Противник не пробовал этот плод... вы путаете..

Ничего не путаю. ) Взято из Писания.
Все мы знаем, что после вкушения первых плода добра и зла, Бог собрал собрание перед выходом Адама с Евой из Едема - Бог, противник и Адам... Вот что Сказал Бог - .... И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;... То есть, Бог Знает добро и зло, противник знает добро и зло, и уже познал и Адам добро и зло...

[Михаил67]

Мне тоже не особо когда - занятия со студентами
Коротко - свободу выбора и воли никто не отменял, но Бог суверенен в Своих на нас решениях

Не совсем... Когда касается Плана Божьего в отношении Божьего Царства, то Давид правильно уловил - что такое человек.... Не Посчитался Бог с первым, Адамом. Почему - ... и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно....

[Denis Protestant]

Не совсем... Когда касается Плана Божьего в отношении Божьего Царства, то Давид правильно уловил - что такое человек.... Не Посчитался Бог с первым, Адамом. Почему - ... и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно....

Непонятная фраза - уточните

[Михаил67]

Непонятная фраза - уточните

Если вопрос о последней фразе, то Бог, Насадив Едем, образовав Землю, Небо для Адама, и Сотворив Адама, вдруг Выгоняет Адама с Едема. Почему? Потому что идет угроза Домостроительству Бога, Плана Его. ... и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.... Богу было достаточно одного бунтаря - сатану, который вечен, ибо дух.