Оправдание Иова

[captain]

Считаю быть не может, нет оснований для такого счета.

Кого вы представляете, как теплого верующего?

[Денис Васильевич]

Все фантазируете.Как по Жванецкому у вас получается.

Я решил поспрашивать христиан, придерживающихся монергийного богословия, как их традиция, или они сами понимают праведность Иова, в контексте его испытаний, то есть, как на это отвечает монергийное богословие. Может вам интересно будет почитать их ответы.

Ответ лютеранского пастора Дмитрия Розета:

Добрый день! Вообще говоря, Иов был верующим, т. е. по определению УЖЕ освобожденным от власти греха. Поэтому его воля могла (в определенной степени) сотрудничать с божественной. Испытания Иова преследовали цель не его оправдания (которым мы спасаемся), а его освящения (которым мы не спасаемся). Однако сотериологические вопросы в книге Иова не поднимаются от слова совсем. Цель испытаний Иова была такой же, как цель испытаний верующих в Новом Завете:


"дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа" (1 Пет. 1:7)


"И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам." (Рим. 5:3-5)


"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка" (Иак 1:2-4).


Сам Иов говорит о результатах так: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (42:5-6). Иначе говоря, он не стал верующим, но к его вере добавилось личное познание Бога, а самоуверенность сменилась раскаянием.

Ответ баптистского пастора Алексея Прокопенко:

Здравствуйте! Этот вопрос как раз подробно разбирается в моей книге "Замысел Вседержителя". Вся книга, по сути, посвящена именно этому вопросу — как Божье предопределение соотносится с человеческой волей. Она включает около 550 страниц. Я писал так много не для того, чтобы раздуть объем, а потому, что именно такое количество вопросов и подтем нужно обсудить, чтобы познакомиться с тем вопросом, который вы подняли в предыдущем сообщении. Поэтому дать удовлетворительный ответ в коротком сообщении просто не получится. Если не затруднит, найдите эту книгу.

Ответ баптистского пастора Евгения Бахмутского:

Ответил бы так, что человек пытается вытолкнуть сотериологический спор в текст, который к нему вообще никакого отношения не имеет. Все таки замысел книги Иова как раз в том, чтобы показать абсолютную суверенную волю Бога. Что и стало уроком и благословением для самого Иова. Вывело его отношения с Богом на новый уровень. И его «спасение» (именно в сотериологическом смысле) связано как раз не с его праведностью, а с его смирением перед Богом.

Баптист Фёдор Милованов:

А что значит "воля сама активна"? Когда вы говорите о "монергийном богословии", то что тогда происходит с волей человека в этом плане, она не активна или что имеете ввиду? Также освящение Божьей благодатью не исключает серьезные испытания и трудности.

Пресвитерианский пастор Максим Фокин:

Праведность Иова - о которой идёт речь в книге, это не праведность Христова, которая даётся по вере и совершенно оправдывает.
Его праведность относится к освящению, и как видно из дальнейшего повествования - эта праведность несовершенна, Иов хорошо начал, выдерживая первый удар испытаний, но после, он очень дерзко спорил с Богом, очень самонадеянно опирался на свою праведность, которая трещала по швам.
Лютер, говоря о праведности Христовой, дающейся по вере во Христа, ещё говорил о так называемой гражданской праведности, семейной праведности, то есть, о том, что относится к праведной жизни, освящению, об этой же праведности говорится в книге Иова, несомненно, его праведность = освящение происходит от веры, это плод его живой веры.
« А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию» Иов 19:25
В стихе 25, можно увидеть отдалённую надежду Иова на Христа, праведностью которого единственно можно оправдаться.
Сперджен, толковал этот стих так: «Сущность утешения Иова заключена в этом коротком слове «мой» — «Искупитель мой» — и в том факте, что этот Искупитель жив. О! это причащение к Христу живому».

[Семён Семёныч]

Кого вы представляете, как теплого верующего?

Всяко не праведника о котором Сам Бог свидетельствует что нет таких как он.

[Artur Sharakhimov]

Я решил поспрашивать христиан, придерживающихся монергийного богословия, как их традиция, или они сами понимают праведность Иова, в контексте его испытаний, то есть, как на это отвечает монергийное богословие. Может вам интересно будет почитать их ответы.

Ответ лютеранского пастора Дмитрия Розета:

Добрый день! Вообще говоря, Иов был верующим, т. е. по определению УЖЕ освобожденным от власти греха. Поэтому его воля могла (в определенной степени) сотрудничать с божественной. Испытания Иова преследовали цель не его оправдания (которым мы спасаемся), а его освящения (которым мы не спасаемся). Однако сотериологические вопросы в книге Иова не поднимаются от слова совсем. Цель испытаний Иова была такой же, как цель испытаний верующих в Новом Завете:


"дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа" (1 Пет. 1:7)


"И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам." (Рим. 5:3-5)


"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка" (Иак 1:2-4).


Сам Иов говорит о результатах так: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле" (42:5-6). Иначе говоря, он не стал верующим, но к его вере добавилось личное познание Бога, а самоуверенность сменилась раскаянием.

Ответ баптистского пастора Алексея Прокопенко:

Здравствуйте! Этот вопрос как раз подробно разбирается в моей книге "Замысел Вседержителя". Вся книга, по сути, посвящена именно этому вопросу — как Божье предопределение соотносится с человеческой волей. Она включает около 550 страниц. Я писал так много не для того, чтобы раздуть объем, а потому, что именно такое количество вопросов и подтем нужно обсудить, чтобы познакомиться с тем вопросом, который вы подняли в предыдущем сообщении. Поэтому дать удовлетворительный ответ в коротком сообщении просто не получится. Если не затруднит, найдите эту книгу.

Ответ баптистского пастора Евгения Бахмутского:

Ответил бы так, что человек пытается вытолкнуть сотериологический спор в текст, который к нему вообще никакого отношения не имеет. Все таки замысел книги Иова как раз в том, чтобы показать абсолютную суверенную волю Бога. Что и стало уроком и благословением для самого Иова. Вывело его отношения с Богом на новый уровень. И его «спасение» (именно в сотериологическом смысле) связано как раз не с его праведностью, а с его смирением перед Богом.

Баптист Фёдор Милованов:

А что значит "воля сама активна"? Когда вы говорите о "монергийном богословии", то что тогда происходит с волей человека в этом плане, она не активна или что имеете ввиду? Также освящение Божьей благодатью не исключает серьезные испытания и трудности.

Пресвитерианский пастор Максим Фокин:

Праведность Иова - о которой идёт речь в книге, это не праведность Христова, которая даётся по вере и совершенно оправдывает.
Его праведность относится к освящению, и как видно из дальнейшего повествования - эта праведность несовершенна, Иов хорошо начал, выдерживая первый удар испытаний, но после, он очень дерзко спорил с Богом, очень самонадеянно опирался на свою праведность, которая трещала по швам.
Лютер, говоря о праведности Христовой, дающейся по вере во Христа, ещё говорил о так называемой гражданской праведности, семейной праведности, то есть, о том, что относится к праведной жизни, освящению, об этой же праведности говорится в книге Иова, несомненно, его праведность = освящение происходит от веры, это плод его живой веры.
« А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию» Иов 19:25
В стихе 25, можно увидеть отдалённую надежду Иова на Христа, праведностью которого единственно можно оправдаться.
Сперджен, толковал этот стих так: «Сущность утешения Иова заключена в этом коротком слове «мой» — «Искупитель мой» — и в том факте, что этот Искупитель жив. О! это причащение к Христу живому».

Отличную работу проделали, только мне это не интересно

[Vardan]

Отличную работу проделали, только мне это не интересно

Это очень странно, товарищ. Зачем Вы тему создавали, если ответы по теме Вам не интересны?

[Artur Sharakhimov]

Это очень странно, товарищ. Зачем Вы тему создавали, если ответы по теме Вам не интересны?

Товарищ, вы прочтите выше коментарии человека, ответы которого мне не интересны. Вы решили мне диктовать что мне должно быть интересным а что нет? Не много ли вы товарищ, на себя взвалили? Скажу больше, мне не интересны и ваши ответы. Но добавлю что мне интересны ответы некоторых участников этого форума, не всех. Зато честно говорю об этом.