Как происходит выход из подзаконного состояния в Новом Завете?

[air]

Мир и благословений Вам, почтеннейшие форумчане!

В теме предлагается высказаться по вопросу о том, как происходит выход из подзаконного состояния в Новом Завете.

В Библии сказано:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Рим 6:14

закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
Ин 1:17

Однако, если принять во внимание, что в учении Христа есть внешние установки о том, что нужно делать для того, чтобы спастись, то на первый взгляд может показаться, что подзаконные отношения сохраняются. Такие же внешние установки, следовать которым требуется для того, чтобы установить правильные отношения с Богом, имеются и в Ветхом Завете. Правда, они там имеют другие формулировки, но принцип один: есть внешнии заповеди (в учении Христа - догмы - τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας — Еф 2:15 ) - и этим заповедям или догмам нужно следовать.

Более того, и Христос говорит не только о догмах,но и прямо о заповедях Его:

14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Разве это не подзаконное состояние?

Так как же осуществляется выход из этого подзаконного состояния?

[Eugene]

Мир и благословений Вам, почтеннейшие форумчане!

В теме предлагается высказаться по вопросу о том, как происходит выход из подзаконного состояния в Новом Завете.

В Библии сказано:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Рим 6:14

закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
Ин 1:17

Однако, если принять во внимание, что в учении Христа есть внешние установки о том, что нужно делать для того, чтобы спастись, то на первый взгляд может показаться, что подзаконные отношения сохраняются. Такие же внешние установки, следовать которым требуется для того, чтобы установить правильные отношения с Богом, имеются и в Ветхом Завете. Правда, они там имеют другие формулировки, но принцип один: есть внешнии заповеди (в учении Христа - догмы - τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας — Еф 2:15 ) - и этим заповедям или догмам нужно следовать.

Более того, и Христос говорит не только о догмах,но и прямо о заповедях Его:

14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Разве это не подзаконное состояние?

Так как же осуществляется выход из этого подзаконного состояния?

Мир вам! В Новом Завете об этом прямо сказано.Галатам 5 -Жить по духу.Галатам 3 -Жить под водительством Господа Галатам 2-Принять закон о освобождении принимая Новый Завет Господа,принимая Иисуса Христа .
Что является началом перехода от закона Моисея и других законов мира к свободе? -Покаяние и водительство Господа.Бог дает в сердце (новом) хотение и действие.Которое мы принимаем как свое.То есть слияние с Господом .

Ну а то, что мы все равно под Законом Христа и его заповедями, то это Завет другой и действие другое.Мы на условиях сыны Господа.

Вопрос очень интересный.Хотелось бы послушать мнение духовных братьев.

[Семён Семёныч]

Что является началом перехода от закона Моисея и других законов мира к свободе? -Покаяние и водительство Господа.

Верно, ибо понятно, что без раскаянья во грехах и без достойных плодов покаяния обрести свободу от греха невозможно и немыслимо.

[air]

Мир вам! В Новом Завете об этом прямо сказано.Галатам 5 -Жить по духу.Галатам 3 -Жить под водительством Господа Галатам 2-Принять закон о освобождении принимая Новый Завет Господа,принимая Иисуса Христа .
Что является началом перехода от закона Моисея и других законов мира к свободе? -Покаяние и водительство Господа.Бог дает в сердце (новом) хотение и действие.Которое мы принимаем как свое.То есть слияние с Господом .

Ну а то, что мы все равно под Законом Христа и его заповедями, то это Завет другой и действие другое.Мы на условиях сыны Господа.

Вопрос очень интересный.Хотелось бы послушать мнение духовных братьев.

Спасибо за ответ, ув Eugene.

Как полагаете, заповеди Христа - они по форме во внешних установках, так же, как и ветхозаветные заповеди?

Или речь идёт уже о том, что заповеди вкладываются в сердце, а внешних инструкций, корректирующих поведение, уже нет?

Послание к Евреям
…
10:15. О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
10:16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

[air]

Верно, ибо понятно, что без раскаянья во грехах и без достойных плодов покаяния обрести свободу от греха невозможно и немыслимо.

Приветствую Вас в теме, ув Семён.

Уточните, пожалуйста, поднятый Вами аспект проблемы в контексте данной темы: раскаянье во грехах, достойный плод покаянья и свободу от греха можно обрести только выйдя из подзаконного состояния, или это возможно и в подзаконном?

[ЯОлег]

Как происходит выход из подзаконного состояния в Новом Завете?
Мир и благословений Вам, почтеннейшие форумчане!
В теме предлагается высказаться по вопросу о том, как происходит выход из подзаконного состояния в Новом Завете.
В Библии сказано:
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Рим 6:14
закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
Ин 1:17
Однако, если принять во внимание, что в учении Христа есть внешние установки о том, что нужно делать для того, чтобы спастись, то на первый взгляд может показаться, что подзаконные отношения сохраняются. Такие же внешние установки, следовать которым требуется для того, чтобы установить правильные отношения с Богом, имеются и в Ветхом Завете. Правда, они там имеют другие формулировки, но принцип один: есть внешнии заповеди (в учении Христа - догмы - τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας — Еф 2:15 ) - и этим заповедям или догмам нужно следовать.
Более того, и Христос говорит не только о догмах,но и прямо о заповедях Его:
14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Разве это не подзаконное состояние?
Так как же осуществляется выход из этого подзаконного состояния?

Не нужно противопоставлять закон (десятословие Божие) и благодать, возрождающую нас в чад Божиих. Закон удерживает плотских людей от греха, а благодать, возрождая их в чад Божиих, освобождает от греха. Поэтому выход из подзаконного состояния лишь в рождении свыше и никак иначе. Причём выход этот не через освобождение от закона, но через исполнение закона, который плотской человек исполнить не может.

[Семён Семёныч]

Приветствую Вас в теме, ув Семён.

Уточните, пожалуйста, поднятый Вами аспект проблемы в контексте данной темы: раскаянье во грехах, достойный плод покаянья и свободу от греха можно обрести только выйдя из подзаконного состояния, или это возможно и в подзаконном?

Что Вы имеете ввиду под подзаконным состоянием?

[Eugene]

Спасибо за ответ, ув Eugene.

Как полагаете, заповеди Христа - они по форме во внешних установках, так же, как и ветхозаветные заповеди?

Или речь идёт уже о том, что заповеди вкладываются в сердце, а внешних инструкций, корректирующих поведение, уже нет?

Послание к Евреям
…
10:15. О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
10:16. Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Инструкции есть,но они не как Закон с последствием необратимого наказания (благословение и проклятие),а как примеры ,подсказки,образы и прообразы.Например поведение Господа в ветхозаветное время по отношению к согрешающим сознательно.
Да,законы Иисуса Христа пишутся в сердце (душе-в разуме) и в духе:совесть,религиозность,интуиция.
Мы их принимаем за свои.И потому поступки наши .
Кроме этого много разных способов управления новым творением.Вплоть до наказания .
Потому новое творение Господа крещенное Духом Святым имеет преимущество пред ветхозаветным грешником, которому дают законы для управления им:страх и пряник .
С уважением!

[Eugene]

Не нужно противопоставлять закон (десятословие Божие) и благодать, возрождающую нас в чад Божиих. Закон удерживает плотских людей от греха, а благодать, возрождая их в чад Божиих, освобождает от греха. Поэтому выход из подзаконного состояния лишь в рождении свыше и никак иначе. Причём выход этот не через освобождение от закона, но через исполнение закона, который плотской человек исполнить не может.

Благодать дан также и помогать не грешить.
Как то слышал рассказ.Брат захотел попользоваться публичным домом.Ну молод,неженат, а там видимо прет..Но как пошел к дому началось действие благодати.Дух Святой не дает даже вступить на порог,мешает по всякому изнутри и внешне.
Закон удерживает в основном страхом.Убери страх и закон бессилен.
ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Послание к Евреям 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/7/#19

[air]

Что Вы имеете ввиду под подзаконным состоянием?

В моём понимании, подзаконное состояние - это когда есть внешние заповеди или какие-нибудь другие внешние установки, и человек должен следовать им.
В Торе, как известно, 613 заповедей.
А в Новом Завете - установки, выраженные в побудительных предложениях. Типа:

будь из всех последним и всем слугою (Mar*9:35*RSO)
будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. (2Ti*4:5*RSO)

будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Co*3:18*RSO)

Не судите по наружности, но судите судом праведным. (Joh*7:24*RSO)

и т.п.

[Семён Семёныч]

В моём понимании, подзаконное состояние - это когда есть внешние заповеди или какие-нибудь другие внешние установки, и человек должен следовать им.
В Торе, как известно, 613 заповедей.
А в Новом Завете - установки, выраженные в побудительных предложениях. Типа:

будь из всех последним и всем слугою (Mar*9:35*RSO)
будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое. (2Ti*4:5*RSO)

будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Co*3:18*RSO)

Не судите по наружности, но судите судом праведным. (Joh*7:24*RSO)

и т.п.

Я ничего не понял, чем подзаконный отличается от не подзаконного?

[air]

Инструкции есть,но они не как Закон с последствием необратимого наказания (благословение и проклятие)...

А вот это, например?

если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Mat*18:3*RSO)

Здесь же прослеживается причинно-следственная связь. По сути, в Мт 18:3 содержится призыв: "Обратитесь! Будьте, как дети!" А если этого не произойдёт, то последствия необратимы - входа в ЦН не будет.

Или вот:

если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat*5:20*RSO)

В контексте даётся указание: "Превзойдите праведность книжников и фарисеев!" В случае неисполнения - не войдёте в ЦН.

Разве это не наказание - не быть допущенным в ЦН?

[air]

Я ничего не понял, чем подзаконный отличается от не подзаконного?

Не подзаконный - под благодатью. У него нет внешних установок. В нём действует ДС и приносит плод - любовь, радость, мир и т.п.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal*5:22-23*RSO)

А подзаконный имеет внешние заповеди или установки, которым может следовать волевым образом. Эти установки и заповеди написаны и их можно прочитать. Например:

Не прелюбодействуй. (Exo*20:14*RSO)

попечения о плоти не превращайте в похоти. (Rom*13:14*RSO)

и т.п.

[Семён Семёныч]

Не подзаконный - под благодатью. У него нет внешних установок. В нём действует ДС и приносит плод - любовь, радость, мир и т.п.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal*5:22-23*RSO)

А чем подзаконный отличается от того, кто под благодатью, если оба грешат?

[air]

Не нужно противопоставлять закон (десятословие Божие) и благодать, возрождающую нас в чад Божиих. Закон удерживает плотских людей от греха, а благодать, возрождая их в чад Божиих, освобождает от греха. Поэтому выход из подзаконного состояния лишь в рождении свыше и никак иначе. Причём выход этот не через освобождение от закона, но через исполнение закона, который плотской человек исполнить не может.

Объясните несколько моментов:

1) почему Вы сократили закон до декалога?

2)

выход этот не через освобождение от закона, но через исполнение закона

В Рим*13:8-9 сказано, что

любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай чужого" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя".
(Rom*13:8-9*RSO)

Снимок1144.jpg

Как первые четыре заповеди связаны с заповедью "люби ближнего твоего, как самого себя"? Почему, исполняя заповедь о любви к ближнему, исполняются также заповеди о почитании субботы, о не произнесении имени Бога всуе, о несотворении кумира и о том, чтобы не было других богов кроме Иеговы?

[air]

А чем подзаконный отличается от того, кто под благодатью, если оба грешат?

Я полагаю, что тот, кто под благодатью (неподзаконные), в ком действует ДС и даёт плод любви - тот не грешит.

любовь есть исполнение закона
Рим 13:10

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал*5:22-23*RSO)

Если исполняется закон - то какой может быть грех?

[Семён Семёныч]

Я полагаю, что тот, кто под благодатью (неподзаконные), в ком действует ДС и даёт плод любви - тот не грешит.

любовь есть исполнение закона
Рим 13:10

Я таких не видел, даже апостолы Христовы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. А так же и все святые отцы Церкви считали себя последними грешниками.

[air]

Я таких не видел, даже апостолы Христовы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. А так же и все святые отцы Церкви считали себя последними грешниками.

Это у них такая субъективная оценка самих себя, выставляемая внешним образом. Если бы они утверждали обратное, то это было бы проявлением тонкой прелести тщеславия.

В Библии сказано, что рождённый свыше не грешит.
18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Но никто из апостолов и Отцов никогда не называет самого себя рождённым свыше. И это, опять же, с целью не допустить проявления тщеславия. Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.

[Семён Семёныч]

Это у них такая субъективная оценка самих себя, выставляемая внешним образом. Если бы они утверждали обратное, то это было бы проявлением тонкой прелести тщеславия.

Не хотите ли сказать, что апостолы и святые отцы лицемерили, свидетельствуя о себе как о людях многогрешных?

[ЯОлег]

Объясните несколько моментов:
1) почему Вы сократили закон до декалога?

Ничего я не сокращал. Десятословие - это заповеди Божии, они и есть закон. Остальные сотни ветхозаветных заповедей, которых принялись держаться евреи - это заповеди человеческие.

2) В Рим*13:8-9 сказано, что
любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: "не прелюбодействуй", "не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай чужого" и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя".
(Rom*13:8-9*RSO)
Как первые четыре заповеди связаны с заповедью "люби ближнего твоего, как самого себя"?
Почему, исполняя заповедь о любви к ближнему, исполняются также заповеди о почитании субботы, о не произнесении имени Бога всуе, о несотворении кумира и о том, чтобы не было других богов кроме Иеговы?

Напрямую. Любовь Божия для того и даётся нам, чтобы мы любили Бога и человека. Что и явил нам Иисус Христос в Своей жертвенной любви к нам.
Любящий Бога любит и заповеди Его, в которых истина, свет и жизнь.

Кумиры - от лукавого, они суть ложь. Любящий Бога не может любить ложь, отец которой диавол; а равно и кумиры, чтобы поклоняться и служить им.

В земной суете нет святости Божией, а значит нет и любви. Зато часто бывает в ней всякая нечистота, которая от лукавого. Поэтому и нельзя смешивать суету земную, которая лукава, с Тем, Кто свят.

А свят во всём лишь Бог, который и явил нам Себя в Иисусе Христе, чтобы мы через Него познали Его. Бог один и нет других богов, но лишь ложные идолы. Поэтому и не должно быть у людей никаких других богов (идолов), кроме Того, Которого мы знаем (кто знает, конечно) в святом имени Иисуса Христа.

Святить субботу проявлением Божией любви, а также воздержанием от греха и всякой нечистоты, могут и должны плотские люди; чтобы хотя бы один день недели был у них непорочен. Для чад же Божиих, рождённых свыше, свят всякий день, поскольку все они Божии. Поэтому всякий день у них то же, что и суббота.