Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

[air]

Мир всем!

В НЗ много говорится об обличении.

Даются установки:

Евангелие от Матфея
…
18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...

Значение слова ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.



Сам Христос обличает в Его реальном действии и словах:

Снимок1158.jpg

Однако, если проанализировать вектор обличения, то очевидно, что обличаются только те, кто принадлежит к той же "субкультуре", к которой принадлежит и обличитель. Так, Христос, например, будучи иудеем, обличает других иудеев - книжников, фарисеев, торговцев в храме... И учит Христос обличать не просто какого-то там встречного, но именно брата. Вероятно, под этим братом имеется ввиду член религиозной организации, к которой и обличитель и обличаемый принадлежат.

В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.

[Семён Семёныч]

Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

Всё, что именуется в Библии грехом подлежит обличению и осуждению без всякого лицеприятия.
Вспоминаем Христа взявшего с Любовью Божьей кнутовище в руки Свои и отходившего им всех торгующих и покупающих в храме и столы меновщиков перевернувшего.

[Попутчик]

Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

Новый завет или Господь?

Господь даёт такую власть. Не всем конечно....

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.

[Diogen]

В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
(Еф.5:11,12)

[Artur Sharakhimov]

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)

[Семён Семёныч]

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
(Еф.5:11,12)

Причём заметьте, апостол призывает обличать тайные грехи беззаконников, которые не сокрыты от разумеющих грех, как в случае с торговлей в храме. Ведь этот творившийся совершенно публично грех был сокрыт в основном от всех участников этого греха, всем торгующим и покупающим в храме думалось, что так и должно быть, ничего постыдного в торговле нет, так же думают и нынешние храмовые торглвцы, творя грех открыто и публично, и втягивая в этот грех толпы совершенно не разумеющих сей грех верующих. Видите, грех храмовой торговли творится совершенно открыто и публично, при этом так же совершенно открыто и публично обличается священноначалием Церкви как сущее беззаконие. При этом никто не пошевелил и перстом, чтобы это беззаконие прекратилось...
Как сейчас говорят Христа на них нет...

[Сергей Божий]

В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.

Это делает Дух Святой и нам заповедано.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)

10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:10-13)

[air]

Всё, что именуется в Библии грехом подлежит обличению и осуждению без всякого лицеприятия.
Вспоминаем Христа взявшего с Любовью Божьей кнутовище в руки Свои и отходившего им всех торгующих и покупающих в храме и столы меновщиков перевернувшего.

Торгующие и покупающие все были там иудеями, как и Христос. Поэтому очищение Храма Христом - это действие внутри субкультуры.

- - - - - Добавлено - - - - -

Новый завет или Господь?

Господь даёт такую власть. Не всем конечно....

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.

В теме рассматривается конкретное действие - обличение, которое выражается через слово ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.

В приведённом Вами стихе об обличении в значении этого глагола не говорится.

[Семён Семёныч]

Торгующие и покупающие все были там иудеями, как и Христос. Поэтому очищение Храма Христом - это действие внутри субкультуры.

Ещё раз.
Всё, что именуется в Библии грехом подлежит обличению и осуждению без всякого лицеприятия.
Библия ни разу не говорит о том, что обличать грех должно только в какой - то отдельной части общества. Поэтому не надо выдумывать колеса, оно уже давно выдумано.

[air]

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
(Еф.5:11,12)

Почему Вы считаете, что здесь речь идёт именно об обличении тех, кто не в церкви?

[air]

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)

Это о внутрицерковном обличении. Слово "всеми" здесь явно реферирует на ограниченный круг людей, т.е., на членов церкви.

[Семён Семёныч]

Это о внутрицерковном обличении.

Ничего подобного и рядом не стояло. Если грех совершается откыто и публично, то и обличаться должен открыто и публично.

[air]

Причём заметьте, апостол призывает обличать тайные грехи беззаконников, которые не сокрыты от разумеющих грех, как в случае с торговлей в храме. Ведь этот творившийся совершенно публично грех был сокрыт в основном от всех участников этого греха, всем торгующим и покупающим в храме думалось, что так и должно быть, ничего постыдного в торговле нет, так же думают и нынешние храмовые торглвцы, творя грех открыто и публично, и втягивая в этот грех толпы совершенно не разумеющих сей грех верующих. Видите, грех храмовой торговли творится совершенно открыто и публично, при этом так же совершенно открыто и публично обличается священноначалием Церкви как сущее беззаконие. При этом никто не пошевелил и перстом, чтобы это беззаконие прекратилось...
Как сейчас говорят Христа на них нет...

В храме была внутренняя разборка между иудеем Христом и другими иудеями.

А в Еф.5:11,12 нет достаточных оснований утверждать, что речь идёт не о внутрицерковном обличении. Внутри церкви достаточно беззаконников, которые подлежат обличению. Какое, вообще, христианам дело до тех, кто не в церкви и в грехах увяз? От них рекомендовано просто удаляться без всякого обличения, потому что это пустая вещь - всё равно до них не дойдёт.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.

2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/

[Семён Семёныч]

В храме была внутренняя разборка между иудеем Христом и другими иудеями.

Обличение Иоанном царя Ирода тоже отнесём к внутренним разборкам?

[Artur Sharakhimov]

Это о внутрицерковном обличении. Слово "всеми" здесь явно реферирует на ограниченный круг людей, т.е., на членов церкви.

Что это меняет?

[air]

Это делает Дух Святой и нам заповедано.

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)

Это о непосредственном воздействии Духа Святого на людей через их совесть. Аналогичная ситуация описана в Евангелии:

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим,

От Иоанна 8 глава — Синодальный перевод → Толкование Иоанна Златоуста: https://bible.by/parallel/syn/zlatoust/43/8/

10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:10-13)

Здесь нет достаточных оснований, что обличение относится к тем, кто не является членом церкви.

По общему же принципу, который прослеживается в Библии, христианам рекомендуется жить замкнутой субкультурой.

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
Кол 3:3

какое общение праведности с беззаконием? 2Кор 6:14

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
на От Матфея 7:6

Учение Христа чётко и ясно говорит, что обличение происходит именно в рамках церкви между братьями:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

В Библии нет примеров того, как Христос или Его последователи обличали бы тех, кто не принадлежал бы к той же субкультуре, что и они. Если не так, то приведите пример конкретного обличения постороннего человека.

[air]

Что это меняет?

Это подтверждает тезис, что обличение следует производить только внутри церкви. Об этом и тема.

А обличение посторонних - это не по учению Христа, а из-за собственного тщеславия. Христос всяких встречных и поперечных обличать не учил. Для этого существует совесть человека.

[air]

Обличение Иоанном царя Ирода тоже отнесём к внутренним разборкам?

Да.

Дед Ирода Антипатр покорился Хасмонейскому Иудейскому царству, принял иудаизм и сохранил за собой власть над Идумеей.

И́род I Великий (ивр. ‏הוֹרְדוֹס‏‎ [hóрдос]; др.-греч. Ἡρῴδης; лат. Herodus [Хе́родус]; в русском языке — И́род от традиционной среднегреческой передачи; ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.[2]; по другим данным, 1 до н. э.[1][3]) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40−4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов»[4], «злого гения Иудейской нации»[5], «готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям»[6], и «величайшего строителя в еврейской истории»[4]. Его имя стало нарицательным для обозначения злого и жестокого человека.[7]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирод_I_Великий

[Семён Семёныч]

Здесь нет достаточных оснований, что обличение относится к тем, кто не является членом церкви.

А где прямо говорится в Библии, что обличать грех должно только и исключительно среди церковных, а вот к примеру грех мира Церкви уже обличать низя.

[air]

А где прямо говорится в Библии, что обличать грех должно только и исключительно среди церковных, а вот к примеру грех мира Церкви уже обличать низя.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

- - - - - Добавлено - - - - -

А где прямо говорится в Библии, что обличать грех должно только и исключительно среди церковных, а вот к примеру грех мира Церкви уже обличать низя.

Грех мира обличается Духом Святым через совесть человека, не принадлежащего церкви.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —

Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/