Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

[Семён Семёныч]

15 Если же согрешит против тебя брат твой,

А если не брат мой и не против меня, а против Церкви, вот как Вы например?



Сообщение редактировано

[Семён Семёныч]

Грех мира обличается Духом Святым через совесть человека, не принадлежащего церкви.

Всякий грех именуемый таковым в Библии обличается Духом Святым в том числе и через животных, как с пророком Ваалом

[air]

Всякий грех именуемый таковым в Библии обличается Духом Святым в том числе и через животных, как с пророком Ваалом

Члены церкви обличают Духом Святым внутри церкви. Иногда даже и неверущие и незнающие в церковь заходят - и тогда Дух Святой обличает их через коллективные пророчества.

Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
Толкование на 1 Коринфянам 14:24 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/14/24/

Но всё это - внутри церкви.

А язычники, которые вне церкви, обличаются Духом через совесть. Миссионеры из церкви доносят до них только благую весть, но не обличают. Обличение - это уже связано с духовным ростом внутри церкви.

[Семён Семёныч]

Члены церкви обличают Духом Святым внутри церкви. Иногда даже и неверущие и незнающие в церковь заходят - и тогда Дух Святой обличает их через коллективные пророчества.

Но когда все пророчествуют, и войдёт кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
Толкование на 1 Коринфянам 14:24 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/14/24/

Но всё это - внутри церкви.

А язычники, которые вне церкви, обличаются Духом через совесть. Миссионеры из церкви доносят до них только благую весть, но не обличают. Обличение - это уже связано с духовным ростом внутри церкви.

Кто может запретить Церкви обличать грех мира открыто и публично не испрашивая дозволение на обличение?

[air]

А если не брат мой и не против меня, а против Церкви, тогда что?

Это не обличение, а вразумление.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
Толкование на Титу 3:10 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/63/3/10/

Значение слова νουΘεσία:
Увещевание, увещание, наставление, вразумление, уговоры.

вот как Вы например, наговоривший на данном форуме много такого, которое подпадает не под одну и даже не под две анафемы Церкви Православной,

переход на личность

утверждение без достаточных оснований (потенциальное лжесвидетельство)

попытка устроить личный разбор и перебранку

поближе к теме, ув Семён

пока ещё никем не приведены библейские эпизоды обличения "посторонних"

[Семён Семёныч]

Это не обличение, а вразумление.

То есть в лоб не то что по лбу?

[air]

Кто может запретить Церкви обличать грех мира открыто и публично не испрашивая дозволение на обличение?

Это нецелесообразно, потому что грех мира обличается Духом напрямую. Церковь пасёт тех, кто в Церкви, а не в мире.

Запретить никто не может, но тогда это будет своеволием. Церковь не призвана исправлять мир. Мир просто нагло посмеётся над таким обличением - не более. Обличение тогда действенно, когда направлено на того, кто может его принять - а это только внутри церкви, где каждый уже сделал выбор Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть в лоб не то что по лбу?

Это смотрите сами. Действие различны. Я бы не стал смешивать. Библия требует внимательного изучения.

И, кстати, еретик - это тоже внутрицерковное.

[Artur Sharakhimov]

Это подтверждает тезис, что обличение следует производить только внутри церкви. Об этом и тема.

А обличение посторонних - это не по учению Христа, а из-за собственного тщеславия. Христос всяких встречных и поперечных обличать не учил. Для этого существует совесть человека.

Нет. Посторонние это могут быть люди и в общине. Простой пример - проповедник учит лжи, я присутствую при этом и это не моя община. Имею полное право обличить его. Иначе, иначе, нам всем здесь на форуме следует замолчать. Так как все мы здесь по вашему определению - посторонние. Иисус обличал самаритянку. И потом,для Иисуса нет, как вы выразились, встречных и поперечных.

[Семён Семёныч]

Семён
вот как Вы например, наговоривший на данном форуме много такого, которое подпадает не под одну и даже не под две анафемы Церкви Православной
================


переход на личность

утверждение без достаточных оснований (потенциальное лжесвидетельство)

Основания есть, иначе это было бы действительно лжесвидетельством, но в том то и дело, что есть основательные основания для Вашего публичного обличения, ибо и Вы совершенно открыто и публично говорите о святынях Православия то, что однозначно подпадает под анафему Православной Церкви.

Сообщение от Семён
ибо Писания есть Слово Божие.

Сообщение от Sergey Raisky
Это ложный тезис


Сообщение от Семён
Во Святом Писании Дух Святой и сила Божья имеются?

Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.

Сообщение от Семён
Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?

Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Они играют ту же роль, что и книжки.


Сообщение от Семён
Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?

Сообщение от Sergey Raisky #236
Да, Вы поняли меня правильно.
https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post47554

[Семён Семёныч]

Семён
Кто может запретить Церкви обличать грех мира открыто и публично не испрашивая дозволение на обличение?
============

Это нецелесообразно, потому что грех мира обличается Духом напрямую. Церковь пасёт тех, кто в Церкви, а не в мире.

О, как?
Что ещё в тайниках Вашей души имеется, чему бы Вы научили Церковь?

[Сергей Божий]

Это о непосредственном воздействии Духа Святого на людей через их совесть. Аналогичная ситуация описана в Евангелии:

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим,

Вот действие Святого Духа. Как видите через верующих.

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

Здесь нет достаточных оснований, что обличение относится к тем, кто не является членом церкви.

По общему же принципу, который прослеживается в Библии, христианам рекомендуется жить замкнутой субкультурой.

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
Кол 3:3

какое общение праведности с беззаконием? 2Кор 6:14

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
на От Матфея 7:6

Учение Христа чётко и ясно говорит, что обличение происходит именно в рамках церкви между братьями:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

В Библии нет примеров того, как Христос или Его последователи обличали бы тех, кто не принадлежал бы к той же субкультуре, что и они. Если не так, то приведите пример конкретного обличения постороннего человека.

Вот например обличение Ирода.

31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
(Лук.13:31,32)

Сказано, что мы свет мира. И это уже обличает неверующих и грешных.

4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
(1Пет.4:4)

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)

Так что мы обличаем и верующих и неверующих, ко спасению души. Ибо сказано:

11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?
(Прит.24:11)

И повеление Христа к тому побуждает:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

[Diogen]

Почему Вы считаете, что здесь речь идёт именно об обличении тех, кто не в церкви?

Здесь идёт речь об обличении тех, кто делает дела тьмы. Независимо от религиозной принадлежности.

[Dyx]

Однако, если проанализировать вектор обличения, то очевидно, что обличаются только те, кто принадлежит к той же "субкультуре", к которой принадлежит и обличитель. Так, Христос, например, будучи иудеем, обличает других иудеев - книжников, фарисеев, торговцев в храме... И учит Христос обличать не просто какого-то там встречного, но именно брата. Вероятно, под этим братом имеется ввиду член религиозной организации, к которой и обличитель и обличаемый принадлежат.

Вы ошибаетесь, или вероятней всего лукавите.
Все христиане братья по вере во Христа, к какому течению они бы не принадлежали.

Если называясь братом, то есть христианином, остаётся идолопоклонником, с тем ( говорит Павел) даже и не ешьте, гнушась даже одеждою.
Сие он говорит о католиках и православных, которые называясь христианами остаются идолопоклонниками.
Я должен с такими не есть, гнушась их одежды, чтоб не осквернится.

[Попутчик]

В теме рассматривается конкретное действие - обличение, которое выражается через слово ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.

В приведённом Вами стихе об обличении в значении этого глагола не говорится.

А о чем тогда говорится:
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся...

Разве жезл железный от которого будут сокрушаться язычники, ни есть ли обличение? Конечно обличение.

[Семён Семёныч]

Вы ошибаетесь, или вероятней всего лукавите.
Все христиане братья по вере во Христа, к какому течению они бы не принадлежали.

Если называясь братом, то есть христианином, остаётся идолопоклонником, с тем ( говорит Павел) даже и не ешьте, гнушась даже одеждою.
Сие он говорит о католиках и православных, которые называясь христианами остаются идолопоклонниками.
Я должен с такими не есть, гнушась их одежды, чтоб не осквернится.

Безусловно Вы имеете право на такое мнение. При этом Вы не обращаетесь к Православному вероучению как вероучительной истине в отличие от Райского, который запостил все темы иконами, и он же ещё и утверждает, что нет в иконах ни силы Божьей, ни благодати, ни истины.
И что это как не открытое лицемерие?

[Dyx]

А о чем тогда говорится:
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся...

Разве жезл железный от которого будут сокрушаться язычники, ни есть ли обличение? Конечно обличение.

Жезл железный - это "Египетские казни", поражение народов огнём с неба, полынью (горькой водой), градом камней, язвами, засухой и голодом...

[Эдит]

Мир всем!

В НЗ много говорится об обличении.

.

Обличить можно только того, кто прикидывается кемто.Например вор прикидывается праведным христианином,или ваш мер города толкает речи о высокой морали,а сам ходит втихоря в публичный дом-его тоже можно обличить. Само слово обличение не только христианское,обличить может любой человек любого другого.

[Попутчик]

Жезл железный - это "Египетские казни", поражение народов огнём с неба, полынью (горькой водой), градом камней, язвами, засухой и голодом...

И как ты себе это представляешь? Побеждающий будет с камняни ходить и молча всех камнями посыпать?
Жезл железный, это слово в силе, а сила в правде, где от слов язычники будут сокрушатся из-за дел своих мерзостных, которые сами делают и других учат поступать так же.

[air]

Обличить можно только того, кто прикидывается кемто.Например вор прикидывается праведным христианином,или ваш мер города толкает речи о высокой морали,а сам ходит втихоря в публичный дом-его тоже можно обличить. Само слово обличение не только христианское,обличить может любой человек любого другого.

Спасибо за то, что поделились личным мнением об обличении, ув Эдит.
Но что говорит об этом Библия?

В теме мы пытаемся найти места из Библии, где обличитель и обличаемый принадлежали бы к различным "субкультурам" (к разным церквям или каким-то другим религиозным объединениям).

Например, Христос обличал только иудеев, а апостолы давали указания обличать только внутри церкви.

Но какой смысл выходить на улицы и обличать каждого встречного и поперечного? Не это ли называется метанием бисера перед свиньями?

Евангелие от Матфея 7 стих 6 — синодальный текст:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Толкование на От Матфея 7:6 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/7/6/

[air]

И как ты себе это представляешь? Побеждающий будет с камняни ходить и молча всех камнями посыпать?
Жезл железный, это слово в силе, а сила в правде, где от слов язычники будут сокрушатся из-за дел своих мерзостных, которые сами делают и других учат поступать так же.

Обличение в силе и правде - это через явление в человеке Иисуса Христа - в кротости, смирении и самоумалении. Такое обличение не связано с вербальным действием ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.

Явление в себе Христа в кротости и смирении - это молчаливый "укор", взывающий к совести "посторонних" без слов.