Ну да, ну да, пример Христа взявшего в руки кнутовище и выгнавшего торговцев из храма, а столы меновщиков перевернувшего яркое тому свидетельство.Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну да, ну да, пример Христа взявшего в руки кнутовище и выгнавшего торговцев из храма, а столы меновщиков перевернувшего яркое тому свидетельство.
События в Торе не следует понимать буквально. На самом деле, они описывают различные уровни души, предстоящей перед Богом. Так, например, "Египетские казни" - это символическое изображение естественных последствий греха, совершаемого людьми. Бог не меняет Своего отношения к творению, но при неправильном состоянии души то солнце, которое возводится Богом над всеми тварями, и Его благотворный дождь воспринимаются, как мучение. Главная причина такого восприятия - отсутствие кротости, смирения и самоумаления - именно того, чему и призваны научиться христиане, приходящие ко Христу.
Снимок1165.jpg
Вы ставите под сомнение слова Христа о Его кротости и смирении (Я кроток и смирен сердцем)?
Очищение храма Христом - это не реальное событие, а притча, в которой изображается, как Христос изгоняет бесов сребролюбия из человеческого тела, которое не может быть храмом Божьим при подобных страстях. Если бы Христос действительно изгонял бы бесов из реального храма, то они оттуда бы ушли и никогда не возвращались, однако, торговля в храме существует и по сей день. Христос не стал бы совершать действие, которое имеет одноразовый эффект, и последствия которого нейтрализуются на следующий день.
Не для лукавых Он кроток и смирен сердцем, а для Бога, некоторые путают...
- - - - - Добавлено - - - - -
В голове у неофита...
Если точнее, то на форуме следует прекратить личные обличения, потому что, действительно, мы все принадлежим к разным "субкультурам".Нет. Посторонние это могут быть люди и в общине. Простой пример - проповедник учит лжи, я присутствую при этом и это не моя община. Имею полное право обличить его. Иначе, иначе, нам всем здесь на форуме следует замолчать.Так как все мы здесь по вашему определению - посторонние.
Единственное возможное "обличение" в таких случаях - это кроткие, смиренные и самоумаленные постинги, которые становятся молчаливым укором для совести тех, кто её ещё не потерял. А прямое лично обличение через вербальный контент здесь не допустимо.
Христос самаритянку не обличал. Действия ἐλέγχω: (1. разоблачать, обнаруживать;2. обличать, укорять, обвинять, порицать) в Его словах к самаритянке не обнаруживается. Это был "разговор на практические темы" https://bible.by/dallas/43/4/Иисус обличал самаритянку. И потом,для Иисуса нет, как вы выразились, встречных и поперечных.
Если не так, то объясните, где Вы находите действие ἐλέγχω в словах Христа к самаритянке.
Он кроток и смирён для всех, что доказывается крестом.
Снимок1166.jpg
Кротость, смирение и самоумаление (кенозис) - это постоянные Божественные качества Христа, как Богочеловека.
О, как?
Мне думается только сатанист может призывать закрыть у христиан уста для обличения греха именуемого таковым во Святом Писании.
НЕт."метанием бисера"называется не это.
В библии я совершенно не нахожу многих вещей.например это не поваренная книга и не уголовный кодекс,там нет правил ППД и ноль про психологию, выращивание томатов и много еще чего нет..Мы не можем жить только потому,что мы находим в библии или не находим. Обличение это часть жизни церкви,поэтому это и упоминается в писании,но кроме жизни в церкви вы еще коммуницируетет с внешним миром.Или вы ушли от мираи живете в монастыре ? Если вы еще встречаетесь с внешними людьми,то вы по каким правилам с ними коммуницируетет,мне вот интересно-по церковно библейским ? Если да-то применяйте к ним и про обличение.Если нет-то хочу узнать,по каким правилам и по каким моральным принципам вы с ними общаетесь ?
В теме мы пытаемся найти места из Библии, где обличитель и обличаемый принадлежали бы к различным "субкультурам" (к разным церквям или каким-то другим религиозным объединениям).
Например, Христос обличал только иудеев, а апостолы давали указания обличать только внутри церкви.
Вот на работе случись что,вам приходится принять решение,как поступить,и принимать решение вы будите для церкви по одним принципам.а для миских по другим ?
Обличать всех встречных не надо,надо быть мудрым и смотреть по ситуации.Я например обличать мафиози,проезжающего мимо на навороченной тачке точно не буду-меня потом найдут в канаве..Но если меня мой шеф будет учить например быть вежливой с посетителями,а сам на следующей день крыть матом тех же посетителей,я точно ему укажу,что он погряз в двойных стандартах-это будет ОБЛИЧЕНИЕ.А вы не укажите ему,или коллеге,или соседу по форуму,потому,что обличение в библии описанно только для церкви и иудеев? Как же вы так жить то собрались ? Пусть творится вокруг что творится, моя хата с краю,ничего не знаю,потому что в библии этого нет ?
Он кроток и смирен исключительно для Бога, а для беззаконников Он бич Божий.
Вы в каком значении употребляете слово "неофит", ув Семён?
Неофит (значения). Неофи́т (от др.-греч. νεόφυτος — «недавно насаждённый») — новый приверженец (новообращённый) какой-нибудь религии, учения, общественного движения, новичок в каком-либо деле. Как исторический термин, означает новых членов тайных собраний, например элевсинских мистерий в Древней Греции.
Обличение неофита не противоречит учению Христа, когда происходит внутри той религии, учения, общественного движения, приверженцем которой является новообращённый.
Но обличение посторонних (других) - это грех.
Любая страсть вводит человека в грех, в частности и спор с представителем другой субкультуры с попыткой обличения.
1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
3 За то восплачет земля сия, и изнемогут все, живущие на ней, со зверями полевыми и птицами небесными, даже и рыбы морские погибнут.
4 Но никто не спорь, никто не обличай другого; и твой народ — как спорящие со священником.
Осия 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/4/
В обличении посторонних нет Богопознания ни со стороны обличителя, ни со стороны обличаемого. Потому что обличение посторонних - это самоволие, утверждение своего ложного эго. Оно не ведёт к исправлению постороннего, а обличающий погружается в плотские диалогизмы (пустые споры), что свидетельствует о повреждении ума.
Первое послание к Тимофею
…
6:5. Пустые споры между людьми поврежденного ума,
чуждыми истины, которые думают, будто благочестие
служит для прибытка. Удаляйся от таких.
6:6. Великое приобретение — быть благочестивым и довольным.
а самарянка у колодца,у которой было пять мужей -она была иудейкой ?
И не забывайте,что Иисус был послан к иудеям.Но если бы он пошел проповедовать в Самарию,неужели не обличал бы ?
В том самом, в котором неофит выдумывает от ветра головы своея религиозные бредни и тужится насаждать эти бредни под видом истины на христианских форумах.
А где Вы обнаружили обличение в словах Христа с самарянкой?
Проповедь среди народов - это не обличение, а распространение евангелия. Когда звучит призыв "покайтесь" обличения нет. Обличение начинается уже в церкви, куда принявший евангелие входит по своей доброй воле, и когда он уже готов к обличению.
В Библии нигде не сказано, что Христос - бич Божий.
Беззаконники предстают перед естественными последствиями своих собственных грехов, т.е., они сами себя наказывают. Что посеет человек - то и пожнёт. У Бога ко всем отношение одинаковое: Он любит всех, и нет в этой любви никаких перемен, потому что Бог есть любовь, и Христос есть любовь.
Плохо Библию учили.
Христос есть бич Божий для всякого беззаконника, особенно для торгующих в храмах.
Данная тема не ставит целью обличение её участников, что видно из названия темы ("Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?") и из первого постинга:
Поэтому ждём Вашего примера из Библии, где представители какой-нибудь религии, учения, общественного движения обличают тех, кто не принадлежит к их религии, учению, общественному движению.В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?
Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.
Когда учат лжи - это, вообще, не обличение.
Есть вариант, когда посторонний заходит в церковь, где не учат лжи, и там обличается.
Это вариант внутрицерковного обличения, потому что происходит на территории церкви. Причём, при этом обличение не идёт прямым вербальным способом, но через пророчества, в которых нет перехода на личность, но которые вызывают у постороннего движения в глубине его совести.
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.1Кор 14:24
Да, Ваше мнение о том, что "Христос есть бич Божий для всякого беззаконника, особенно для торгующих в храмах" понятно, НО....
ПС
Добиваемся своего - прием "Заезженная пластинка"
https://youtu.be/fsvVQoPtzYw
Не своего, а Божьего, чего не могут уразуметь алогичные...
Хорошая мысль.
Но, к сожалению, опять оффтоп.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием