Как бесы повинуются вам о имени Господа?

[captain]

С чего Вы взяли об идеальной конфессии?

Да не важно, идеальная конфессия или идеальная внеконфессиональность. Можно и вне конфессий управляться людьми, плотью и ситуациями.

Мой концепт Церкви Христовой, которую не овладевают врата ада не связан с какой-то конфессией.

Избранные вообще могут быть и вне конфессий, и даже не христианами в общеупотребительном смысле этого слова.

Если человек не управляется Христом, то вообще мало важно, что он о себе заявляет. А если управляется, то даже в самой "неправильной" конфессии он будет приносить плод. Другое дело, скорее всего он не избежит внутренних конфликтов.

- - - - - Добавлено - - - - -

Восприятие слов - это и есть то, что связано с рациональным знанием. При любом восприятии слова в сознании есть рациональное определение (сигнификат). Вы от него не уйдёте.

Не обязательно.

В концепте твёрдой пищи речь идёт не о познании о Боге, а о познании Бога через органы чувств.

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
(1Jo*1:1-4*RSO)

Пусть так. Хотя по поводу органов чувств, смотря что вы имеете ввиду

[air]

Не обязательно.

Из семантического треугольника как предлагаете выйти?

Снимок1174.jpg

Пусть так. Хотя по поводу органов чувств, смотря что вы имеете ввиду

по поводу органов чувств, имеются ввиду эстетерии, о которых вот здесь:

BGT Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.

RSO Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RSO)

именно эстетериями воспринимается высшее откровение Нового Завета, которое дано в преображении Христа

2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat*17:2*RSO)

через эстетерии созерцается слава Господня

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к ГОСПОДУ, тогда это покрывало снимается.
17 ГОСПОДЬ есть Дух; а где Дух ГОСПОДЕНЬ, там свобода.
18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа.
(2Co*3:14-18*RSO)

Покрывало Ветхого Завета - оно сохраняется и при чтении текстов Нового Завета, если от молока этих текстов не происходит переход к твёрдой пище - созерцанию Иисуса через эстетерии.

[air]

Если человек не управляется Христом, то вообще мало важно, что он о себе заявляет. А если управляется, то даже в самой "неправильной" конфессии он будет приносить плод. Другое дело, скорее всего он не избежит внутренних конфликтов.

Скорее всего, и под плодом мы имеем ввиду не одно и то же, если Вы допускаете наличие внутренних конфликтов при наличии того, что Вы понимаете под плодом.

Какие могут быть внутренние конфликты, если плодом является любовь, мир, радость и праведность во Святом Духе?

[captain]

Из семантического треугольника как предлагаете выйти?

Через отношения с Богом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Скорее всего, и под плодом мы имеем ввиду не одно и то же, если Вы допускаете наличие внутренних конфликтов при наличии того, что Вы понимаете под плодом.

Какие могут быть внутренние конфликты, если плодом является любовь, мир, радость и праведность во Святом Духе?

Очень просто - если в вас живет Бог, то Он может вам показать, что вы развиваетесь не в той среде, что для вас неполезно.

[air]

Я понимаю так, что вы текст можете воспринимать исключительно как текст. А внешнее свидетельство, для вас только внешнее свидетельство. А у других может быть иначе - отзывается что-то внутри.

Внутри у младенца после чтения может возникнуть только психический эмоциональный контакт с его собственным ограниченным сигнификатом (мнением о прочитанном). И тогда мы имеем то, что называется фанатическим сектантством, где собственный душевный восторг ошибочно принимается за действие Святого Духа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Через отношения с Богом.

Через какие?

[captain]

Внутри у младенца после чтения может возникнуть только психический эмоциональный контакт с его собственным ограниченным сигнификатом (мнением о прочитанном). И тогда мы имеем то, что называется фанатическим сектантством, где собственный душевный восторг ошибочно принимается за действие Святого Духа.

Писание не даром сравнивают с едой, и мне кажется вы говорите о вкусе, но не учитываете то, как это питает человека. И я имею ввиду не тезисное понимание.
Не читали книгу Жанны Гийон "Познание глубин Иисуса Христа"? Там как раз это описывается.

Через какие?

Живые

[air]

Живые

При ваших живых отношениях с Богом у Вас в сознании остаётся какая-то идея о Боге, играющая важную роль в этих отношениях?

Писание не даром сравнивают с едой, и мне кажется вы говорите о вкусе, но не учитываете то, как это питает человека. И я имею ввиду не тезисное понимание.
Не читали книгу Жанны Гийон "Познание глубин Иисуса Христа"? Там как раз это описывается.

Не, не читал. Сейчас попробую найти и просмотреть. Но, скорее всего, там очередные описания своих душевных фантазий, которые возникают при установлении эмоконтакта с тезисами. Тем более, женщина. И, судя по фамилии, француженка. Женщины очень романтично всё воспринимают... Как сказал один исследователь подобных явлений, "Удивительное дело – эти старенькие романтики! Разовьют в себе нервную систему до раздражения… ну, равновесие и нарушено".

И я имею ввиду не тезисное понимание.

Но что вы имеете ввиду под "тезисным пониманием"?

Есть понимание тезисов (мыслей, заложенных в тексте Писания), и это понимание - в форме мнения, складывающегося при осмыслении слов Писания. Вы от этого понимания как уйдёте? Оно может вызывать у Вас приятные чувства - это значит, что Вы вступили в эмоциональный контакт со своим собственным пониманием, наслаждаетесь самим собой.

Что касается Писания, как "вещи в себе и для себя" (ноумен), то оно вообще не может быть доступным в его полноте, т.к. там имеется многоуровневый слой аллегорий и используются неопределяемые понятия (такие, как Бог, Дух, Любовь и т.п.).

Неопределяемое понятие в аксиоматике — начальное, базовое понятие, определение которого не даётся.

[captain]

При ваших живых отношениях с Богом у Вас в сознании остаётся какая-то идея о Боге, играющая важную роль в этих отношениях?

Вопроса не понял

[air]

книгу Жанны Гийон "Познание глубин Иисуса Христа"?

Она там сразу делает метафизическую ошибку:

Но если вы возьмете на себя труд поискать Господа в своем собственном сердце, и если вы искренно оставите свои грехи, чтобы приблизиться к Нему, то вы непременно найдете Его.
https://www.litmir.me/br/?b=315656&p=1

Скажите пожалуйста, ув Жанна, зачем Вам, собственно, нужен Бог, если Вы сами можете искренно оставить Ваши грехи?

Если Вы "возьмете на себя труд поискать Господа в своем собственном сердце", г.Гийон, то непременно обнаружите, что оттуда выходят злые помыслы и прочее зло, оскверняющее человека - и когда Вы увидите свои грехи, бесчисленные, как песок морской, это будет первым признаком здоровья Вашей души. И тогда не Вы приблизитесь к Богу, а Бог приблизится к Вам для очищения Вас от скверн - но при условии, если вы будете смиренно и сокрушенно исповедовать Ваши грехи.

А пока Вы, ув Жанна Гийон, в элементарной прелести тщеславия, если думаете без Бога "искренно оставить Ваши грехи".

[air]

читали книгу Жанны Гийон "Познание глубин Иисуса Христа"?

Я намеренно написала эту книгу тем дорогим простым последователям Иисуса Христа, которые, хотя и не имеют достаточной подготовки для глубокого изучения, все же желают полностью отдаться Богу.
https://www.litmir.me/br/?b=315656&p=1

captain, какому "Богу" желают отдаться эти "дорогие простые последователи Иисуса Христа"?

Кому, вообще, они следуют, если ещё Богу не отдались?

[captain]

Я намеренно написала эту книгу тем дорогим простым последователям Иисуса Христа, которые, хотя и не имеют достаточной подготовки для глубокого изучения, все же желают полностью отдаться Богу.
https://www.litmir.me/br/?b=315656&p=1

captain, какому "Богу" желают отдаться эти "дорогие простые последователи Иисуса Христа"?

Кому, вообще, они следуют, если ещё Богу не отдались?

Разве Бог не один?

Сергей, если вы хотите задавать вопросы по книге, то прежде прочитайте ее полностью. И что я вам точно посоветую - не вырывайте фразы из общего контекста, и не придирайтесь к отдельным абзацам, пользы это не приносит.

[air]

Писание не даром сравнивают с едой, и мне кажется вы говорите о вкусе, но не учитываете то, как это питает человека. И я имею ввиду не тезисное понимание.
Не читали книгу Жанны Гийон "Познание глубин Иисуса Христа"? Там как раз это описывается.

Там описываются женские психические религиозные переживания , что характерно для католицизма. Этот момент католической святости давно уже критикуется богословами, потому что психическое переживание - это субъективное и личное. Оно во многом навеяно фантазией человека.

Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html

Кроме того, книга изуродована переводом. Я хотел почитать в оригинале - не нашёл, но зато нашёл вот такой комментарий переводчика:

Огромному влиянию этой книги удивляешься ещё больше, когда осознаёшь, что с самого первого издания она была практически недоступной для понимания! Эта книга даже на оригинальном французском языке туманна и наполнена выражениями, которые точны и в то же время расплывчаты, так что её чтение всегда превращалось в исследование, приводящее в уныние.

Если вы полагаете, что я преувеличиваю, описывая трудности понимания трудов Жанны Гийон, то вы можете попробовать прочитать этот абзац:

Вы спросите, почему преследуется этот путь? До сих пор целью этого пути было побудить душу перейти от сложности к различимой чувствительности без сложности; от различимой чувствительности к различимой нечувствительности; затем к чувствительности неразличимой, которая содержит удовольствие общего характера, менее привлекательное, чем другое. Оно решительно в начале, вводит душу в познанное, и это приносит более чистое и изысканное наслаждение, чем в первом случае; от познанного - в веру, поддерживаемую и действующую любовью; проходя этим путём из чувственного в духовное, и от духовного к обнажённой вере, которая, делая нас мёртвыми ко всем духовным переживаниям, делает нас мёртвыми для себя и переводит нас в Бога, чтобы затем мы могли жить только Божьей жизнью. ("Отрывок из книги "Единение с Богом").

Теперь, когда вы прочитали этот очень типичный для её книг абзац, я надеюсь, вы не будете думать о нас слишком плохо из-за того, что мы изменили некоторые более трудные абзацы. Если бы мы не сделали этого, то в переиздании этой книги было бы мало смысла.

К сожалению, некоторые из наилучших произведений о глубоких христианских переживаниях заточены в недоступные для понимания языки прошлых веков. Среди самых лучших и самых трудных для чтения произведений находятся труды Жанны Гийон.

http://kingdomjc.com/Books/JannaGiyon/0000.htm

[captain]

Там описываются женские психические религиозные переживания , что характерно для католицизма. Этот момент католической святости давно уже критикуется богословами, потому что психическое переживание - это субъективное и личное. Оно во многом навеяно фантазией человека.

Разгоряченная... мечтательность заменяет у них все духовное, о котором они не имеют ни малейшего понятия. Эта мечтательность признана ими благодатию. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html

Осипов? Это человек, который у меня как раз ассоциируется с рациональным и религиозным богословом, но которым самого Бога не переживал никогда.

Хотелось бы ему задать вопрос, что он называет духовным.

Кроме того, книга изуродована переводом. Я хотел почитать в оригинале - не нашёл, но зато нашёл вот такой комментарий переводчика:

Огромному влиянию этой книги удивляешься ещё больше, когда осознаёшь, что с самого первого издания она была практически недоступной для понимания! Эта книга даже на оригинальном французском языке туманна и наполнена выражениями, которые точны и в то же время расплывчаты, так что её чтение всегда превращалось в исследование, приводящее в уныние.

Если вы полагаете, что я преувеличиваю, описывая трудности понимания трудов Жанны Гийон, то вы можете попробовать прочитать этот абзац:



Теперь, когда вы прочитали этот очень типичный для её книг абзац, я надеюсь, вы не будете думать о нас слишком плохо из-за того, что мы изменили некоторые более трудные абзацы. Если бы мы не сделали этого, то в переиздании этой книги было бы мало смысла.

К сожалению, некоторые из наилучших произведений о глубоких христианских переживаниях заточены в недоступные для понимания языки прошлых веков. Среди самых лучших и самых трудных для чтения произведений находятся труды Жанны Гийон.

http://kingdomjc.com/Books/JannaGiyon/0000.htm

Не знаю, что вы пытались мне тем самым донести.

[air]

Очень просто - если в вас живет Бог, то Он может вам показать, что вы развиваетесь не в той среде, что для вас неполезно.

Если в человеке Бог, то тогда всё полезно, потому что при этом человек смирен, кроток и самоумалён. Такому всё содействует во благо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Очень просто - если в вас живет Бог, то Он может вам показать, что вы развиваетесь не в той среде, что для вас неполезно.

Вы под развитием что понимаете?

[captain]

Если в человеке Бог, то тогда всё полезно, потому что при этом человек смирен, кроток и самоумалён. Такому всё содействует во благо.

Если всё, значит и побуждения выходить, из места откуда Бог выводит.