Как бесы повинуются вам о имени Господа?

[ЯОлег]

Я так прикинул, если Дух Святой выгоняет беса, то Он заполняет человека вместо нечистого духа.
А в ситуации место оказалось незаполненным.
ну вот это и есть, когда бес беса изгоняет
потому что во врачах, в химии и в прочих уловках сидят те же бесы

В химии нет беса, да и врачи не со злым умыслом пытаются помочь человеку. Здесь просто сказывается вера человека в то, что это ему поможет. Но, поскольку, вера эта не истинна (без Бога, который и есть истина), то устоять в истине не может. Бесы там, где человек одержим ненавистью, злобой, алчностью, завистью, гордыней.

[ЯОлег]

Зачем же тогда Павел говорит о необходимости быть ересям?
У вас слово "искусные", стало быть, имеет плохой смысл?

Смотря в чём искусные, нужно различать. Ведь и диавол непревзойдённо искусен в обмане и лжи.

а что, те, к кому Павел говорит, свыше ещё не были тогда рождены?

Если бы они были рождены свыше, то были бы чадами Божиими, не от мира сего. И не пришлось бы Павлу их укорять и увещевать в посланиях своих.

[air]

Смотря в чём искусные, нужно различать. Ведь и диавол непревзойдённо искусен в обмане и лжи.

Дьяволу надоело обманывать лохов. Он ищет себе достойного объекта для обмана, чтобы изощриться до предела и найти тотальное самовыражение... и находит: самого себя. Или Вы думаете, что дьявол не лжёт самому себе, а говорит себе о самом себе правду?

Если бы они были рождены свыше, то были бы чадами Божиими, не от мира сего. И не пришлось бы Павлу их укорять и увещевать в посланиях своих.

По-вашему, Павел все эти послания с увещеваниями направляет к сатанятам?

[air]

В химии нет беса, да и врачи не со злым умыслом пытаются помочь человеку. Здесь просто сказывается вера человека в то, что это ему поможет. Но, поскольку, вера эта не истинна (без Бога, который и есть истина), то устоять в истине не может. Бесы там, где человек одержим ненавистью, злобой, алчностью, завистью, гордыней.

Как же в химии нет беса, если она, по указке сатаны, камни в хлеба превращает - скоро вся еда будет химическая?

А врачи по указке сатаны препятствуют человеку страдать и умирать. Разве не знаете, что страдающий телом перестаёт грешить, а умирающий встречается со Христом?

[ЯОлег]

Дьяволу надоело обманывать лохов. Он ищет себе достойного объекта для обмана, чтобы изощриться до предела и найти тотальное самовыражение... и находит: самого себя. Или Вы думаете, что дьявол не лжёт самому себе, а говорит себе о самом себе правду?

Диавол и есть ложь: "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44). Ложь сама в себе ничто, равно как и диавол. Но может проявляться лишь в людях, принимающих её, ничтожа их и приводя к смерти.

По-вашему, Павел все эти послания с увещеваниями направляет к сатанятам?

К плотским людям, вера которых подобна семени, упавшему при дороге, на камни и в терние. Но взывать к ним всё равно было нужно и необходимо, во исполнение воли Божией, чтобы не оправдался никто из них, что не ведал, что творил. Хотя совесть итак каждому из нас обличитель.

[air]

К плотским людям, вера которых подобна семени, упавшему при дороге, на камни и в терние. Но взывать к ним всё равно было нужно и необходимо, во исполнение воли Божией, чтобы не оправдался никто из них, что не ведал, что творил. Хотя совесть итак каждому из нас обличитель.

А что, были и такие, которые не плотские, и дела плоти не творили?

[captain]

Апостолы жертвовали для своих учеников. Павел сам говорит, что хочет от всего этого отрешиться и быть со Христом. Но ему нужно было кормить молоком младенцев для того, чтобы они осознали вредоносность этой пищи и сами по доброй воле сделали выбор Бога живого.

Иной раз апостол говорит, что не в слове Бог, а в силе. В другой раз - о своей проповеди, что она тоже не в словах рациональных, а в явлении Духа.

Апостол и демонстрировал правильное отношение к Богу перед людьми - не хотел знать ничего, кроме Христа распятого, и был весь в страхе и трепете.

Поэтому апостол одной ногой в рацио, а другой - в иррациональном, в божественном экстазе. Он своим примером показывает, а не словами, как надо поступать.

Общий вывод такой:

Рациональные мысли о Боге не устанавливают связи апостолов с Богом. Но это нужнее для людей, как метод обучения от противного.

Этот метод обучения основан на логическом приеме апагогии (греч. лат. deductio), когда несостоятельность какого-нибудь мнения доказывается таким образом, что или в нём самом, или же в необходимо из него вытекающих следствиях мы открываем противоречие.

Слушая вас, можно сделать вывод, что разум человека это вообще нечто лишнее, и что в будущем человек вообще его лишится. Но Бог не создавал в человеке что-то лишнее. И я не слышал ни от кого, кроме как от вас, что "твердая пища" это полный уход от рационального. Я отчасти понимаю, о чем вы говорите, но не считаю, что вы правы. Люди между собой не могут общаться совсем исключив рациональный язык. И даже зрелые христиане, не общаются с Богом всегда вне рациональности. Не знаю, где вы этого набрались.
Другое дело, что да, все мы понимаем, что наш разум слишком ограничен чтобы познавать Божественное, у нас для этого есть дух. Но при этом Бог нигде не призывает отказаться от разума. Он призывает не полагаться на него.
А смотря на ваши комментарии, вы его используете даже больше, чем многие другие участники форума, даже когда в этом нет смысла. Мне несколько не понятно почему у вас так.

[Сергей Божий]

речь об исповедании греха на уровне появления злой мысли в уме, когда лукавый человеческий ум атакует

в ум мысль злая приходит - когда чел о ней задумывается, он уже грешит

вот эти злые мысли надо сразу либо самому подавить, либо, если невмочь, у Бога помощи попросить - рассказать Ему о злой мысли, которая в ум пришла - и Бог поможет не мыслить злую мысль... тогда ум станет чистым и светлым и засияет Божественным светом

а злые мысли - это и есть бесы, стрелы лукавого

Вы сами можете себя заставить не мыслить злую мысль? То есть, не иметь беса на уровне ума, чтобы он ум Христов не осквернял.

Мы начали говорить об атаке. И переключились на борьбу с грехом. Это не одно и тоже. И я связи в своем случаи не вижу.

[ЯОлег]

А что, были и такие, которые не плотские, и дела плоти не творили?

Для того и рождаются свыше, чтобы не по прихотям плоти жить, но по духу.

[air]

Мы начали говорить об атаке. И переключились на борьбу с грехом. Это не одно и тоже. И я связи в своем случаи не вижу.

борьба со грехом - это и есть отражение бесовской атаки, выражающейся в появлении страстного помысла (=беса) в уме

связи Вы не видите, потому что не понимаете, где начинается грех

Снимок1178.jpg

Вы бесов ловите на уровне сердца, когда они, действительно, очень мучительны, т.к. складываются с эмоциональной сферой. А отработанный в христианстве способ ловли бесов (злых помыслов) - на уровне ума. Причём, сами Вы там беса уничтожить не можете. На этом уровне может успешно действовать только Бог, а не человек.

Поэтому и сказано так в Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха (=бесов = злых помыслов на уровне ума),— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши (опознав их на уровне ума), то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды (т.е. бесов, которые проникают к нам в ум в виде злых помыслов после сатанинских прилогов).
(1Jo*1:8-9*RSO)

И здесь:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит (на уровне внешнего действия); но рожденный от Бога хранит себя (следя за состоянием своего ума и исповедуя Богу грехи - злые помыслы), и лукавый не прикасается к нему (лукавому не удаётся развернуть человеческий ум ко греху и вложить злую мысль в сердце человека, потому что после исповедания грешного помысла на уровне ума Бог Духом святым очищает ум от бесов). (1Jo*5:18*RSO)

Поэтому актуальна молитва Святому Духу с призыванием Его и просьбой об очищении именно на уровне ума в первую очередь.

Снимок1179.jpg

[air]

Для того и рождаются свыше, чтобы не по прихотям плоти жить, но по духу.

Что, вот так покрестились, родились от воды и Духа - и сразу по духу и живут?

[air]

Слушая вас, можно сделать вывод, что разум человека это вообще нечто лишнее, и что в будущем человек вообще его лишится.

Если знание упразднится, то зачем разум-то?

Для любви разум не нужен.

[ЯОлег]

Что, вот так покрестились, родились от воды и Духа - и сразу по духу и живут?

Смотря что вы понимаете под рождением свыше. Если для вас это некий видимый обряд, практикуемый в церквях земных, то очень жаль, что у вас такое приземлённое понимание, которое, впрочем, и насаждается в церквях земных.

[air]

Бог не создавал в человеке что-то лишнее.

Разум - от сатаны. Он обращён на познание творения, а не Бога. Сатана хочет, чтобы человек познавал творения, т.к. чем больше человек будет иметь таких знаний, тем больше у сатаны возможностей наслаждаться творением через человека. Следуя этому пути человек обречён удовлетворять постоянно растущие похоти дьявола.

Умоисступлённый христианский восторг (έχστασις) соединения с Богом не может совмещаться с разумом, который стимулирует только мыслительную деятельность, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.

Зачем тому, кто соединяется с Богом и становится с Ним одним Духом ещё при этом и мыслить, что-то анализировать, абстрагировать и обобщать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Смотря что вы понимаете под рождением свыше. Если для вас это некий видимый обряд, практикуемый в церквях земных, то очень жаль, что у вас такое приземлённое понимание, которое, впрочем, и насаждается в церквях земных.

А Вы что понимаете?

[captain]

Если знание упразднится, то зачем разум-то?

Для любви разум не нужен.

У Бога есть разум, Он пользуется им?

[ЯОлег]

А Вы что понимаете?

Духовное возрождение из твари ветхой, от мира сего, в чадо Божие, не от мира сего.

[air]

У Бога есть разум, Он пользуется им?

Если под разумом понимать то, что связано с различными типами мыслительной деятельности, то для Бога это не актуально, потому что Он обладает полнотой знания, а мыслительная деятельность возможна только тогда, когда чего-то не знаешь.

Основные мыслительные операции: анализ и синтез, сравнение (сличение и различение), абстракция (отвлечение), обобщение, конкретизация, систематизация (классификация). Виды мышления: конкретно-действенное, наглядно-действенное (практическое), наглядно-образное, абстрактно-логическое (знаково-символьное, словесно-логическое), творческое (креативное) мышление.

Всё это, как я полагаю, характерно только для ограниченного человеческого ума. Здесь явно наблюдаются какие-то процессы и изменения, а у Отца Светов нет и тени перемен.

Ум Христов не мыслит рационально, однако в нём открываются мгновенно все глубины Божии.

9 Но, как написано:|| "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Co*2:9-10*RSO)

Вот это "открытие Духом" - это же не через мыслительный процесс и в обход разума, стало быть, не так ли?

- - - - - Добавлено - - - - -

Духовное возрождение из твари ветхой, от мира сего, в чадо Божие, не от мира сего.

это как происходит? мгновенно? или затяжной процесс?

[air]

разум

кстати, нужно, всё-таки, договориться о терминах

разум Вы в каком смысле имеете ввиду?

[captain]

Разум - от сатаны. Он обращён на познание творения, а не Бога. Сатана хочет, чтобы человек познавал творения, т.к. чем больше человек будет иметь таких знаний, тем больше у сатаны возможностей наслаждаться творением через человека. Следуя этому пути человек обречён удовлетворять постоянно растущие похоти дьявола.

Умоисступлённый христианский восторг (έχστασις) соединения с Богом не может совмещаться с разумом, который стимулирует только мыслительную деятельность, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.

Зачем тому, кто соединяется с Богом и становится с Ним одним Духом ещё при этом и мыслить, что-то анализировать, абстрагировать и обобщать?

И как же сатана его создал?

Разум обращен туда, куда человек его направляет. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию...(Рим.7:25)

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:14-20)


С вашей же же точки зрения, не нужно заботится о плоде ума, ум нужно лишь отключить... Видимо уйти в некую нирвану.

[captain]

Если под разумом понимать то, что связано с различными типами мыслительной деятельности, то для Бога это не актуально, потому что Он обладает полнотой знания, а мыслительная деятельность возможна только тогда, когда чего-то не знаешь.

Основные мыслительные операции: анализ и синтез, сравнение (сличение и различение), абстракция (отвлечение), обобщение, конкретизация, систематизация (классификация). Виды мышления: конкретно-действенное, наглядно-действенное (практическое), наглядно-образное, абстрактно-логическое (знаково-символьное, словесно-логическое), творческое (креативное) мышление.

Всё это, как я полагаю, характерно только для ограниченного человеческого ума. Здесь явно наблюдаются какие-то процессы и изменения, а у Отца Светов нет и тени перемен.

Ум Христов не мыслит рационально, однако в нём открываются мгновенно все глубины Божии.

9 Но, как написано:|| "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его".
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Co*2:9-10*RSO)

Вот это "открытие Духом" - это же не через мыслительный процесс и в обход разума, стало быть, не так ли?

Так ум Христов мыслит или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

кстати, нужно, всё-таки, договориться о терминах

разум Вы в каком смысле имеете ввиду?

В Писании в каком смысле имеется ввиду?