Евангелие от Матфея 5:9

[Ольга Ко]

Уничтожить икономыслие невозможно, ибо этому надлежит быть. Но можно и нужно придти к единству познания истина.

А разве достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия?

[air]

А разве достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия?

достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия, потому что единство в познании истины достигается не через мышление, а через любовь Христову, которая выше всякой мысли

для достижения единства в познании истины потребуется "уразуметь (познать на практике) превосходящую разумение (гносис, знание, рациональные мысли) любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" Еф 3:19

[Ольга Ко]

. А Церковь, по-вашему, это что? Общество, коллектив или государство?

До сего момента я не задумывалась над подобным вопросом. Сегодня мне кажется, что в определённом смысле Церкви присущи черты и общества и коллектива и государства.

- - - - - Добавлено - - - - -

достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия, потому что единство в познании истины достигается не через мышление, а через любовь Христову, которая выше всякой мысли

для достижения единства в познании истины потребуется "уразуметь (познать на практике) превосходящую разумение (гносис, знание, рациональные мысли) любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" Еф 3:19

Ценная мысль! Спасибо.

[Сергей Божий]

А разве достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия?

Устранение и уничтожение эти слова имеют разные значения. Уничтожение инакомыслия возможно только с уничтожением инакомыслящих. Соответственно устранение с устранением инакомыслящих.

[ЯОлег]

Евангелие от Матфея 5:9
Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

Что значит "уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих? Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования, целенаправленного отупления и сведения устремлений и желаний человека до уровня удовлетворения примитивных похотей? Что, кстати, сейчас и делается повсюду, в том числе и в нашей стране. Но мир Божий тут абсолютно не при чём. Разве что диавольский миропорядок, который именуют земные слуги его миром.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф.5:9). Мир Божий является следствием Божией любви, которую стяжают чада Его, рождающиеся свыше. Поэтому обретается он прежде всего в самих чадах Божиих, а потом уже распространяется и вовне, на окружающих. Но мир Божий, в отличие от диавольского миропорядка, не насилием и ложью насаждается, а принимается добровольно, в Божией любви. Иначе это не мир Божий, но диавольская подделка, которую он называет миром и которую он уготовал всем, кто примет его ложь и поверит в неё. Ведь он, в сыне своём - грядущем лжемессии-антихристе, тоже вроде как намеревается явить себя в виде миротворца; но своего, разумеется, диавольского разлива.

[air]

Что значит "уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих? Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования, целенаправленного отупления и сведения устремлений и желаний человека до уровня удовлетворения примитивных похотей? Что, кстати, сейчас и делается повсюду, в том числе и в нашей стране. Но мир Божий тут абсолютно не при чём. Разве что диавольский миропорядок, который именуют земные слуги его миром.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф.5:9). Мир Божий является следствием Божией любви, которую стяжают чада Его, рождающиеся свыше. Поэтому обретается он прежде всего в самих чадах Божиих, а потом уже распространяется и вовне, на окружающих. Но мир Божий, в отличие от диавольского миропорядка, не насилием и ложью насаждается, а принимается добровольно, в Божией любви. Иначе это не мир Божий, но диавольская подделка, которую он называет миром и которую он уготовал всем, кто примет его ложь и поверит в неё. Ведь он, в сыне своём - грядущем лжемессии-антихристе, тоже вроде как намеревается явить себя в виде миротворца; но своего, разумеется, диавольского разлива.

распространяется и вовне, на окружающих.

А зачем тогда сынам Божьим даётся указание устраняться от людей?

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
2 послание Тимофею 3 глава — Библия — Комментарии Иоанна Златоуста: https://bible.by/zlatoust/62/3/

Как же может миротворец распространить свой мир вовне, на окружающих, если он от них удалится? Через интернет?

[Семён Семёныч]

Деструктивные бредни Сергея Райского

Sergey Raisky#14
миротворцы - это творящие мир в своей душе
христианское миротворчество не имеет отношения к мирному урегулированию отношений между людьми
https://teolog.club/showthread.php?1...0039#post50039

Хотелось бы узнать у администрации форума, когда на форуме прекратятся деструктивные бредни Сергея Райского?

[ЯОлег]

А зачем тогда сынам Божьим даётся указание устраняться от людей?
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
2 послание Тимофею 3 глава — Библия — Комментарии Иоанна Златоуста: https://bible.by/zlatoust/62/3/
Как же может миротворец распространить свой мир вовне, на окружающих, если он от них удалится? Через интернет?

Но не все же, как один, "таковые". Их довольно много уже назомбировали, но они, пока ещё, не большинство. Да и "удаление" от людей "таковых" - не в физическом бегстве от них (Христос же от фарисеев не бегал), а в духовном не приятии и противостоянии всему тому, в чём пребывают они.

[Ольга Ко]

Что значит "уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих? Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования, целенаправленного отупления и сведения устремлений и желаний человека до уровня удовлетворения примитивных похотей? Что, кстати, сейчас и делается повсюду, в том числе и в нашей стране. Но мир Божий тут абсолютно не при чём. Разве что диавольский миропорядок, который именуют земные слуги его миром.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф.5:9). Мир Божий является следствием Божией любви, которую стяжают чада Его, рождающиеся свыше. Поэтому обретается он прежде всего в самих чадах Божиих, а потом уже распространяется и вовне, на окружающих. Но мир Божий, в отличие от диавольского миропорядка, не насилием и ложью насаждается, а принимается добровольно, в Божией любви. Иначе это не мир Божий, но диавольская подделка, которую он называет миром и которую он уготовал всем, кто примет его ложь и поверит в неё. Ведь он, в сыне своём - грядущем лжемессии-антихристе, тоже вроде как намеревается явить себя в виде миротворца; но своего, разумеется, диавольского разлива.

Что значит*"уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих?

Не сомневаюсь, что Вы можете привести много примеров и в пошлом и в настоящем тех, кто использует именно этот способ.

Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования

Согласна, что подобных примеров мы знаем немало.

Но мир Божий тут абсолютно не при чём.

И в этом Вы правы.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."*(Мф.5:9).

Вы привели прекрасный стих. Я, так же, помню и люблю стих: «Ни о чём не беспокойтесь, но во всех обстоятельствах просите Бога о помощи, обращаясь к нему в молитвах и мольбах и воздавая ему благодарность. И тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса» (Филиппийцам 4:6,7). В этом стихе говорится, что Божий мир выше человеческого понимания, но если мы не можем сегодня полностью уяснить или прочувствовать его, то хотя бы частичное понимание нам должно быть доступным, иначе стремления к нему не будут иметь основание. Иисус сказал ученикам, что мир с Богом мы можем получить благодаря ему: «Я сказал вам это, чтобы у вас был мир благодаря мне...» (Иоанна 16:33). Апостолы так же призывали к миру: «Теперь, когда мы объявлены праведными за свою веру, давайте сохранять мир с Богом, который у нас есть благодаря нашему Господу Иисусу Христу.» (Римлянам 5:1).

Исходя из всего сказанного, как Вы считаете надлежит вести себя христианину с инакомыслящим?

[ЯОлег]

...
Исходя из всего сказанного, как Вы считаете надлежит вести себя христианину с инакомыслящим?

Там, где есть надежда, кто ищет правды и способен принимать слово, нужно вразумлять. Туда можно сеять слово, авось что-нибудь и взойдёт. С остальными же - сказал раз, другой, и если никакого приятия, но лишь споры и неприязнь с их стороны, на что тогда "дразнить гусей"? Если же видите перед собой откровенных "свиней", то есть врагов Господа и Бога нашего Иисуса Христа, перед ними бисер метать вообще не стоит, как и говорил о таких Господь.

Весь вопрос в том, являемся ли мы сами теми здравомыслящими чадами Божиими, через которых действует Господь.

[Ольга Ко]

Безусловно мы не ученики Павла или Петра, Иоанна или Аполлоса или кого либо иного кроме Иисуса Христа. Иисус Христос для нас и Учитель, и Наставник, и Отец нашего спасения.
Но мы ссылаемся на апостолов, если находим в них единую веру с верой нашей, и отвергаем мнение апостола, если оно противоречит учению Христа и учению других апостолов.

Я до сих пор не находила противоречий в учениях апостолов, и полностью с Вами согласна в том, что все они были движимы Духом Святым и пребывали в единстве с Христом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Там, где есть надежда, кто ищет правды и способен принимать слово, нужно вразумлять. Туда можно сеять слово, авось что-нибудь и взойдёт. С остальными же - сказал раз, другой, и если никакого приятия, но лишь споры и неприязнь с их стороны, на что тогда "дразнить гусей"? Если же видите перед собой откровенных "свиней", то есть врагов Господа и Бога нашего Иисуса Христа, перед ними бисер метать вообще не стоит, как и говорил о таких Господь.

Весь вопрос в том, являемся ли мы сами теми здравомыслящими чадами Божиими, через которых действует Господь.

Согласна с Вашим мнением. Спасибо.

[Семён Семёныч]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

Здравствуйте Ольга!
У апостолов Христовых есть не малые разноверия и разногласия в вере и, если Бог это допускает, то почему человек противиться?
У нас с Вами тоже не малые разногласия в вере, но это не делает нас не только врагами, но даже противниками и мира нашего во Христе не разрушает.
Значит мир зависит от нашего внутреннего состояния, если Ваше иноверие или иноверие апостола по какому - то вопросу мне претит, то я избираю ту веру другого апостола, которая мне созвучна.

[Борис Юрьевич]

Здравствуйте Ольга!
У апостолов Христовых есть не малые разноверия и разногласия в вере

У апостолов Христовых нет "разноверий и разногласий в вере".
У апостолов Христовых мы видим единство Апостольского Учения.

[Dakot]

Здравствуйте Ольга!...
У нас с Вами тоже не малые разногласия в вере, но это не делает нас не только врагами, но даже противниками ...

Делает.

Русскоязычные протестанты практически полностью выступают на стороне украинских националистов.

[Семён Семёныч]

Делает.

Если только в Вашем уме.

[air]

Если только в Вашем извращённом уме.

говори об уме форумчанина так, как хочешь, чтобы форумчанин говорил о твоём уме

[air]

Это лучше, чем стена серая.

"стена подбеленная" - это вот отсюда

RSO Acts 23:1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: "начальствующего в народе твоем не злословь".
(Act*23:1-5*RSO)

Если Семён проводит аналогию между своим собеседником и стеной подбелённой, то, следовательно, он исповедует его как первосвященника.

[Ольга Ко]

Здравствуйте Ольга!
У апостолов Христовых есть не малые разноверия и разногласия в вере и, если Бог это допускает, то почему человек противиться?
У нас с Вами тоже не малые разногласия в вере, но это не делает нас не только врагами, но даже противниками и мира нашего во Христе не разрушает.
Значит мир зависит от нашего внутреннего состояния, если Ваше иноверие или иноверие апостола по какому - то вопросу мне претит, то я избираю ту веру другого апостола, которая мне созвучна.

если Ваше иноверие или иноверие апостола по какому - то вопросу мне претит, то я избираю ту веру другого апостола, которая мне созвучна.

Не стану комментировать есть или нет у апостолов разноверия или разногласия, но соглашусь с Петром, который сказал нам: «Не медлит Господь ... но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.» (2 Петра 3:9). Раскаяться человек может только в том, что увидит неверным в своих убеждениях или поступках, а чтобы это увидеть, нужно научиться принимать совет Бога и Его руководство. Разногласия демонстрируют то, что необходимость долготерпения Бога ещё не отпала и это долготерпение является для нас благословением. Бог ждёт когда мы прислушаемся к словам: «разве вы не подобны людям в этом мире и разве не поступаете как они? Когда один говорит: «Я ученик Павла», а другой: «Я — Аполло́са», то разве вы не поступаете как все остальные люди?» (1 Коринфянам 3:2-4) «чести достоин ... Бог, который взращивает.» (1 Коринфянам 3:7-9).

[Семён Семёныч]

. Бог ждёт когда мы прислушаемся к словам: «разве вы не подобны людям в этом мире и разве не поступаете как они? Когда один говорит: «Я ученик Павла», а другой: «Я — Аполло́са», то разве вы не поступаете как все остальные люди?» (1 Коринфянам 3:2-4) «чести достоин ... Бог, который взращивает.» (1 Коринфянам 3:7-9).

Безусловно мы не ученики Павла или Петра, Иоанна или Аполлоса или кого либо иного кроме Иисуса Христа. Иисус Христос для нас и Учитель, и Наставник, и Отец нашего спасения.
Но мы ссылаемся на апостолов, если находим в них единую веру с верой нашей, и отвергаем мнение апостола, если оно противоречит учению Христа и учению других апостолов.

[Эрик]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

Насчет уничтожения можно еще вспомнить притчу о добром семени и плевелах

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.