И сущим во гробех живот даровав

[Eugene]

это ложный тезис

вот доказательство по Библии, что в Иуду сатана вошел до "причастия"

RSO Luke 22:1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
(Luk*22:1-6*RSO)

Здесь Лука говорит в прологе события.Что был такой случай, а потом переходит к дальнейшему рассказу.Иуда один,а сатана использовал дважды его вошедши.
Вошел да вышел тогда.Сын дьявола ведь Иуда..

- - - - - Добавлено - - - - -

Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Даже бесы знали.

[Григорий Р]

Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Конечно.

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.

[air]

Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Об этом не только сатана, но и мелкие бесы знали

Евангелие от Матфея
…
8:29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

[air]

Здесь Лука говорит в прологе события.Что был такой случай, а потом переходит к дальнейшему рассказу.Иуда один,а сатана использовал дважды его вошедши.
Вошел да вышел тогда.Сын дьявола ведь Иуда..

Если "вошёл да вышел", то придётся объяснять поведение Иуды в промежуточном состоянии - между двумя входами сатаны в него.

Кроме того, мы ведём дискурс о сатане, не уточнив терминологии.
По-вашему, сатана - это КТО или ЧТО?
При любом выборе, уточните, либо КТО есть сатана, либо ЧТО.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу

Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Но на Голгофу-то сатана хотел не пустить Христа не из-за этого.

[air]

nemo curat astutia tua intelligentia

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur

[Григорий Р]

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу

Опять каббала какая-то.
Голливудская.



Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

[air]

Опять каббала какая-то.
Голливудская.
[/B]

это библейский факт:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Mat*16:21-23*RSO)

как полагаете, ув Григорий Р, почему здесь Христос отождествляет человеческое с сатанинским и противопоставляет человеческому Божие?

[air]

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

так он и "пожрал" - и оказался после этого на кресте

Снимок1318.jpg

этот приём, который использует Бог, называется "ловля на живца", в которого входит сатана, и, сам того не желая, оказывается пригвождённым к кресту

[Miriam]

да, верно

поэтому и "доброго сокровища" ни у кого из людей в сердце нет

разве только, речь о душевной доброте может идти

но душевность - это, по метафизической сути, сатанизм, потому что такие люди поступают по своим похотям

хе-хе-хе.....все поступки человека определяются по тому,какой дух в человеке.
Если злой и жадный,то и доброты нет.

Деян 19:16
И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

а если добрый,то есть и праведность.

Рим 8:10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Иуда 1:18-19*RSO)

душа - нефеш - это животное начало в человеке.
И человек должен всю жизнь воспитывать свою душу,чтобы душа приобрела высший уровень (нешама) и стала человеческой в Господе.
Потому что вся наша жизнь есть борьба духа и плоти независимо от вероисповедания...

[Miriam]

опасный совет

так можно и "печоринский синдром" заработать

мне кажется вам это не грозит....

[air]

Принявшийся тролить от троллинга и огорчится.

интересная мысль, ув Эрик

к сожалению, эти и другие интересующие Вас вопросы личного плана не совсем корректно обсуждать на площадке "Богословие" и в теме, где подобные обсуждения будут явным оффтопом

поэтому приглашаю Вас для продолжения диалога о психологических проблемах наблюдаемых Вами типажей перенести в специально открытую для Вас тему на другой площадке, куда Вы можете перейти по ссылке https://perscitium.mybb.ru/viewtopic...d=3199#p299622

там я обещаю Вам ответить на все интересующие Вас вопросы личного плана

в любом случае - придёте ли Вы туда, куда Вас приглашают, или нет, Вы будете там присутствовать в форме Ваших уже опубликованных в интернете тезисов, которые в теме "приглашение на форум aлкc "Эрика"" будут цитироваться со сносками на первоисточник и комментироваться там

с уважением

ПС
аналогичное предложение будет выслано Вам в ЛС

[Eugene]

Если "вошёл да вышел", то придётся объяснять поведение Иуды в промежуточном состоянии - между двумя входами сатаны в него.

Кроме того, мы ведём дискурс о сатане, не уточнив терминологии.
По-вашему, сатана - это КТО или ЧТО?
При любом выборе, уточните, либо КТО есть сатана, либо ЧТО.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу




Но на Голгофу-то сатана хотел не пустить Христа не из-за этого.

Сатана падший архангел.Переводится противник.Также Иисус назвал Петра противником,что по плоти противодействовал исполнению Божьей воли.Это кто.Это личность.

"Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу"
Где и как это написано? Я читаю что дьявол вошел в Иуду и он привел желающих убить Иисуса.Иуда был одержим и не мог противится.Значит это сделал сатана.Он думал, что после смерти Иисуса и далее будет править миром.

[air]

Сатана падший архангел.

Вы уверены?
Приведите доказательства из Библии, что сатана - ангел.

Как Вы понимаете слова Христа

Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
Лк 10:18

меня интересует ваше понимание действия "видел", которое в исходнике выражается через активный имперфект изъявительного наклонения έθεώρουν, что указывает на постоянно повторяющееся действие.

Стронг для От Луки 10:18 — Лк 10:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/10/18/

[Miriam]

Вы уверены?
Приведите доказательства из Библии, что сатана - ангел.

Как Вы понимаете слова Христа

Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
Лк 10:18

меня интересует ваше понимание действия "видел", которое в исходнике выражается через активный имперфект изъявительного наклонения έθεώρουν, что указывает на постоянно повторяющееся действие.

Стронг для От Луки 10:18 — Лк 10:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/10/18/

но написано слово В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ..... έθεώρουν,
Настоящее время: θεωρέω

То есть Я ВИДЕЛ (раньше,когда-то), а не Я смотрю (постоянно)

ПС
Как вас попросить отдохнуть от вашего стронга и греческого языка?
Вот почему вам не грозит синдром Печорина.

[air]

Переводится противник.

с чего Вы взяли?

вот четыре случая употребления слова "противник" в Библии

RSO Psalm 73:10 Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?
RSO John 19:12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем,— противник кесарю.
RSO 1 Peter 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
RSO Titus 2:8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.

можете проверить по исходникам через ссылки на указанные библейские стихи - там нигде не найдёте, что слово "противник" является эквивалентом слова "сатана"

Снимок1319.jpg

на иврите в DLZ "противник" - יְרִיבְֶ (1Pe*5:8*DLZ)

[air]

но написано слово В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ..... έθεώρουν,

έθεώρουν стоит в imperfect indicative active

Снимок1320.jpg
https://en.wiktionary.org/wiki/θεωρέω

The Imperfect Tense has the following features:

It only occurs in the indicative
It indicates imperfective aspect, an ongoing action seen as a process usually in the past

https://koine-greek.fandom.com/wiki/Imperfect_tense

ПЕРЕВОД

Несовершенное время имеет следующие особенности:

Встречается только в изъявительном наклонении
указывает на несовершенный аспект, продолжающееся действие, рассматриваемое как процесс, обычно в прошлом

[Попутчик]

Это зависит от значения слова.

ἀγαθός, ή, όν good, beneficial—1. of persons: of God perfect, complete Mk 10:18. Morally good, upright, exceptional of Christ J 7:12; of people Mt 12:35; Ac 11:24. Kind, benevolent, beneficent Ac 9:36; 1 Pt 2:18.—2. of things: fertile Lk 8:8; sound Mt 7:17f; beneficial, wholesome 7:11; helpful Eph 4:29; prosperous, happy 1 Pt 3:10; clear 1 Ti 1:5; firm Tit 2:10; dependable 2 Th 2:16. Better Lk 10:42.—3. neut., used as a noun what is good in a moral sense Ro 2:10. Good deeds J 5:29. Advantage Ro 8:28. Goods, property Lk 12:18.

ПЕРЕВОД

ἀγαθός, ή, όν хороший, полезный — 1. лиц: от Бога совершенного, полного Мк 10:18. Нравственно хороший, честный, исключительный во Христе J 7:12; о людях Мф 12:35; Де 11:24. Добрый, доброжелательный, благотворный Деян. 9:36; 1 Пет. 2:18.—2. о вещах: плодородие Лк 8:8; звук Мф 7:17е; полезный, полезный 7:11; полезно Еф 4:29; преуспевающий, счастливый 1 Пет. 3:10; очистить 1 Ti 1:5; твердая Тит 2:10; надежный 2 Фес 2:16. Лучше Лк 10:42.—3. neut., используется как существительное, что хорошо в нравственном смысле, Рим 2:10. Добрые дела J 5:29. Преимущество Ро 8:28. Товары, имущество Лк 12:18.


я бы не стал ставить под сомнение слова Христа о том, что есть только один добрый - Бог

Вложение 1718

Сергей, да что же с тобой такое, друг? Ты так увлекся буквой различных переводов, что сам того не замечаешь как все это превратилось в противоречие слов Сына Божьего согласно Писания. Ты хочешь доказать, что Иисус не был добрым? Тогда что, Он был злой?

[Ин.10:14] Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

[Miriam]

έθεώρουν стоит в imperfect indicative active

вот не надо умничать нам со своим английским где куча большая разных времен.

В греческом это ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ.....Аорист.
Аорист определяется ОКОНЧАНИЕМ глаголов.
Поэтому:
Он ВИДЕЛ В ПРОШЛОМ.....а прошлого уж нет....а сейчас уже не видит.

έθεώρουν,от настоящего времени θεωρέω.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Какое событие празднуют христиане в Пасху Христову?
Воскресение Христово!
Конечно же Христос воскресе!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, мир земле в людях благоволение!

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?

Иногда, чтобы понять сказанное на устаревшем в наши дни языке, можно обратиться к параллельным стихам или переводам на современный язык. Например: «он тоже стал человеком, чтобы своей смертью покончить с тем, кто может причинить смерть, то есть с Дьяволом, и освободить всех, кто из страха перед смертью всю жизнь находился в рабстве. » (Евреям 2:14-15).
«Ведь творение было подчинено бессмысленному существованию не по своей воле, а по воле того, кто его подчинил. Но при этом он дал надежду, что творение будет освобождено от рабства греха и смерти и обретёт прекрасную свободу детей Бога.» (Римлянам 8:20,21).

[Семён Семёныч]

Конечно.

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.

Прокомментируйте мнение Райского.
Sergey Raisky
Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу

- - - - - Добавлено - - - - -

Но на Голгофу-то сатана хотел не пустить Христа не из-за этого.

А из - за чего?