И сущим во гробех живот даровав

[air]

Сергей, кто сказал, что Господь именно это слово этайре или другое, называя Иуду другом, вкладывал при обращении к нему? Кто был сердцевидцем сердца Господа?

Евангелист употребляет безличное слово этайре - этого достаточно, чтобы определить сердечное отношение.

При этом не употребляется притяжательное местоимение "мой", что всегда характерно для тех случаев, когда идёт обращение к личным друзьям-филям, к которым испытываешь братскую любовь.

Следовательно, Христос в обращении к Иуде через этайре использует чисто формальное обращение, не вкладывая в него ничего личного.

Сравните:

Снимок1306.jpg

Вывод:

Безличное обращение ЭТАЙРЕ сделано Христом не для того, чтобы выразить свои дружеские чувства к Иуде, который в тот момент предавал его, а для того, чтобы просто привлечь внимание Иуды через стандартное обращение, принятое в то время.

[air]

Господь Иуду назвал другом.

Попутчик, Господь только привлёк внимание Иуды через слово, не вкладывая в него того смысла, который вы пытаетесь в него вложить.

С какой стати Господу называть своим другом того, в ком сатана сидит? Другом вы называете человека, с которым вас связывает взаимная симпатия и на которого вы можете положиться.

попутчик, объясните:

Какие у Христа и Иуды с сатаной взаимные симпатии?

[Попутчик]

Евангелист употребляет безличное слово этайре - этого достаточно, чтобы определить сердечное отношение.

При этом не употребляется притяжательное местоимение "мой", что всегда характерно для тех случаев, когда идёт обращение к личным друзьям-филям, к которым испытываешь братскую любовь.

Следовательно, Христос в обращении к Иуде через этайре использует чисто формальное обращение, не вкладывая в него ничего личного.

Сравните:

Снимок1306.jpg

Вывод:

Безличное обращение ЭТАЙРЕ сделано Христом не для того, чтобы выразить свои дружеские чувства к Иуде, который в тот момент предавал его, а для того, чтобы просто привлечь внимание Иуды через стандартное обращение, принятое в то время.

Я вот и спрашиваю, тот, кто писал этот текст, был сердцевидцем сердца Господа, чтобы он мог знать какой смысл вносил Господь обращаясь к Иуде, назвав его -друг?

[air]

Иуда, как все был избранный Господом. И он сделал то, что должен был сделать. А Бог Режиссёр.

Попутчик, Вы пытаетесь провести концепт оправдания Иуды, как исполнителя особой миссии, возложенной на него Христом.

Это, товарисч, ересь каинитов.

Об истоках ереси


В истории церкви существует т.н. ересь "каинитов", одним из положений учения которых было оправдание действий Иуды Искариотского. Вот как описывает это учение христианский писатель первых веков Ириней Лионский:
"Другие опять говорят, что Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корее, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцам, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды."

подробнее здесь: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77237

[air]

Я вот и спрашиваю, тот, кто писал этот текст, был сердцевидцем сердца Господа, чтобы он мог знать какой смысл вносил Господь обращаясь к Иуде, назвав его -друг?

Да, Попутчик, действительно, кто написал текст, в котором Христос называет Иуду другом?
Взять бы его, и отправить на три года на Соловки, аха?

[Попутчик]

Попутчик, Вы пытаетесь провести концепт оправдания Иуды, как исполнителя особой миссии, возложенной на него Христом.

Конечно. Он раб и исполнил миссию на него возложенную Богом.

Это, товарисч, ересь каинитов.

Об истоках ереси


В истории церкви существует т.н. ересь "каинитов", одним из положений учения которых было оправдание действий Иуды Искариотского. Вот как описывает это учение христианский писатель первых веков Ириней Лионский:
"Другие опять говорят, что Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корее, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцам, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды."

подробнее здесь: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77237

В истории какой церкви? Ни языческой православной ли?

[Попутчик]

Да, Попутчик, действительно, кто написал текст, в котором Христос называет Иуду другом?

Сердце человека лучшие тексты Евангелия, которое отображает все то, что на сердце его.

[Попутчик]

Да, Попутчик, действительно, кто написал текст, в котором Христос называет Иуду другом?
Взять бы его, и отправить на три года на Соловки, аха?

От избытка сердца говорят уста.
Но Господь определил им всем 12 Апостолам место.

[Мф.19:28] Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

[air]

От избытка сердца говорят уста.

Не, Попутчик, плохо ты в избытках сердца разбираешься, если не можешь отличить избыток сердца от "рабочего" сарказма.

[Семён Семёныч]

Сергей, это ты у Господа спросишь, зачем Он подал Иуде кусок лепешки, если Он знал всё что произойдёт. Если тебе повезет конечно. Но Господь Иуду назвал другом.

Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл?

[air]

Сердце человека лучшие тексты Евангелия, которое отображает все то, что на сердце его.

Сердце человека - это о котором Христос засвидетельствовал? Извнутрь которого все прелести выходят?

[air]

Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл?

Предателя Иисуса Христа Иуду Симонова Искариота пытались оправдать неоднократно, особенно в первые века христианской эры. Всякая такая попытка немедленно объявлялась ересью, последователи которой жестоко преследовались христианской церковью. Впрочем, апологеты предателя не унимаются вплоть до новейшего времени...
https://tanatocronos.livejournal.com/481243.html

[Попутчик]

Не, Попутчик, плохо ты в избытках сердца разбираешься, если не можешь отличить избыток сердца от "рабочего" сарказма.

Сергей, разве не от избытка твоего сердца Иуда не имеет оправдания?

[Семён Семёныч]

Предателя Иисуса Христа Иуду Симонова Искариота пытались оправдать неоднократно, особенно в первые века христианской эры.

Да мне как то без разницы кто и чего, и когда, и кого, и почему пытался.
Я не об этом спрашивал, а спрашивал, почему Иисус, зная наперёд о том, что в Иуду вместе с хлебом подаваемым Христом войдет, а не выйдет сатана, тем не менее подал этот хлеб Иуде?

[Попутчик]

Сердце человека - это о котором Христос засвидетельствовал? Извнутрь которого все прелести выходят?

Опять же. У кого что на сердце, тот то и выносит. У кого любовь, тот выносит любовь; у кого ненависть, тот выносит ненависть. Поэтому, довольно пообщаться с человеком и можно узнать всё, что у него на сердце.

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

[Попутчик]

Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл?

Да, Семён и правда, зачем? Зачем Господь зная, что Иуда должен будет предать Его в руки грешников, подал ему кусок лепешки после которого вошел в Иуду сатана? Не подал бы кусок лепешки Иуде, то и сатана бы не вошел в него и не предал бы Иуда Господа грешникам. И зачем же Господь велел Иуде исполнить волю Его через кусок лепешки....? И еще поторапливал.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

[Григорий Р]

Да, Семён и правда, зачем? Зачем Господь зная, что Иуда должен будет предать Его в руки грешников, подал ему кусок лепешки после которого вошел в Иуду сатана? Не подал бы кусок лепешки Иуде, то и сатана бы не вошел в него и не предал бы Иуда Господа грешникам. И зачем же Господь велел Иуде исполнить волю Его через кусок лепешки....? И еще поторапливал.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Не этот, так другой предал бы.
Невозможно не прийти соблазнам.
И что должен был сказать Господь?
Я не дам тебе Плоти и Крови, ибо ты предатель?
Но это тоже билет в Ад.

[Семён Семёныч]

Конечно. Он раб и исполнил миссию на него возложенную Богом.

А как Вы думаете, если из рук Самого Христа вместе с подаваемым Христом хлебом как Плотью Его за многих ломимой в Иуду вошёл сатана, то не может ли и ныне вместо Плоти и Крови Христа в человека входить плоть и дух антихриста?

[Григорий Р]

Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл?

Сатана входит в готовое жилице.
Господь раздал Свою Плоть каждому и на равных условиях.
Для кого-то Свет Божий это Рай.
А для других-ад.
Бог даёт Свой Свет всем без исключения.

[Семён Семёныч]

Да, Семён и правда, зачем? Зачем Господь зная, что Иуда должен будет предать Его в руки грешников, подал ему кусок лепешки после которого вошел в Иуду сатана? Не подал бы кусок лепешки Иуде, то и сатана бы не вошел в него и не предал бы Иуда Господа грешникам. И зачем же Господь велел Иуде исполнить волю Его через кусок лепешки....? И еще поторапливал.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Мне думается для того, что бы укрепить Иуду в мыслях о предательстве, другого не нахожу. Но сама мысль о том, что из рук Христа можно причаститься сатаны для меня шокирующая.