Когда Сын Человеческий восходил на небо?

[air]

Вы забываете, что Он ожил духом, раньше чем воскрес. Вы все таки не понимаете, что речь идет о Боге. И думаете о Нем, как о простом человеке. В этом и ошибка, ибо он будучи человеком оставался Богом и мог из камня спокойно сделать хлеб.

Он ожил человеком при его воскресении. Дух - это инструмент оживления трупа.

Снимок1342.jpg

ζωοποιηθείς aor. pass. part. от ζωοποιέω (G2227) оживлять.
Стронг для 1 Петра 3:18 — 1Пет 3:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/46/3/18/

πνεύματι noun dative neuter singular common from πνεῦμα

В греческом языке дательный падеж включает в себя случаи употребления , в которых локативный и инструментальный падежи использовались бы в некоторых других европейских языках.
https://translated.turbopages.org/pr...ki/Dative_case

[Сергей Божий]

Он ожил человеком при его воскресении. Дух - это инструмент оживления трупа.

Снимок1342.jpg

ζωοποιηθείς aor. pass. part. от ζωοποιέω (G2227) оживлять.
Стронг для 1 Петра 3:18 — 1Пет 3:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/46/3/18/

πνεύματι noun dative neuter singular common from πνεῦμα

В греческом языке дательный падеж включает в себя случаи употребления , в которых локативный и инструментальный падежи использовались бы в некоторых других европейских языках.
https://translated.turbopages.org/pr...ki/Dative_case

Одним гречмским без понимания, вы не осилите Писания.

1Пет 3:18-19: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"

Он духом и в духе жил в не тела три дня.

[Cdznjq]

Мир всем!

Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Ин 3:13



Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.

Никогда Иисус не восходил на небе до беседы с Никодимом.
Вы никак не можете уразуметь, что Вечность - это совершившаяся Вселенная, а Вселенная - это начало Вечности, её основание, т.е. "ипостась" (Евр.

[Ольга Ко]

Мир всем!

Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Ин 3:13



Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.

Современные переводы словосочетание «не восходил» передают - « не был». «Никто из людей не был на небе, кроме Сына человеческого, который сошёл с неба» (Иоанна 3:13 перевод 2021 г.). Этот вариант перевода соответствует другим параллельным местам Писания (Иоанна 6:38; Иоанна 8:23), которые указывают на то, что Иисус до пришествия на землю как человек, пребывал на Небе в качестве духовной личности, Первенца всего творения. Личности из плоти не имеют доступ на небо, а духовные личности могут пребывать и на Небе и на земле. Примером тому могут служить ангелы. Поэтому Иисус ещё до своего рождения в теле буквального человека мог пребывать как духовная личность и на Небе и на земле.

кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом

В Библии одно и то же словосочетание может иметь буквальное значение (сын человеческий) и духовное (Сын Человеческий). Буквальное применимо ко всем людям, а духовное только к Иисусу Христу.

[air]

Одним гречмским без понимания, вы не осилите Писания.

1Пет 3:18-19: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,"

Он духом и в духе жил в не тела три дня.

По Его Божеству в Духе Христос есть вечно сущий и вечно рождающийся в недре Отчем.

Перед смертью же тела Дух оставил Христа, чтобы тело смогло пройти ворота смерти, а потом оживил это тело, возвратившись в него.

[air]

Современные переводы словосочетание «не восходил» передают - « не был». «Никто из людей не был на небе, кроме Сына человеческого, который сошёл с неба» (Иоанна 3:13 перевод 2021 г.). Этот вариант перевода соответствует другим параллельным местам Писания (Иоанна 6:38; Иоанна 8:23), которые указывают на то, что Иисус до пришествия на землю как человек, пребывал на Небе в качестве духовной личности, Первенца всего творения. Личности из плоти не имеют доступ на небо, а духовные личности могут пребывать и на Небе и на земле. Примером тому могут служить ангелы. Поэтому Иисус ещё до своего рождения в теле буквального человека мог пребывать как духовная личность и на Небе и на земле.

кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом

В Библии одно и то же словосочетание может иметь буквальное значение (сын человеческий) и духовное (Сын Человеческий). Буквальное применимо ко всем людям, а духовное только к Иисусу Христу.

а Отец Человеческий у Сына Человеческого кто?

[air]

Никогда Иисус не восходил на небе до беседы с Никодимом.

о восхождении Сына Человеческого до беседы с Никодимом Иисус засвидетельствовал лично в момент беседы с Никодимом:

Снимок1952.jpg

[air]

Вечность - это совершившаяся Вселенная, а Вселенная - это начало Вечности, её основание, т.е. "ипостась" (Евр.

Беседа Иисуса с Никодимом происходит не в вечности, а во времени, поэтому употребляемые глаголы άναβέβηκεν perf. ind. act. от άναβαίνω и καταβάς aor. act. part.
соотносят действия с моментом речи, определяя их, как предшествующие ему.

[Семён Семёныч]

Мир всем!

Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Ин 3:13



Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.

Писание должно подтвердить пророками и апостолами данное утверждение Иисуса Христа. Если такого подтверждения нет, то в этом случае у читающих и толкующих Библию появляется неограниченная возможность на предмет религиозных фантазий, кому что в голову надует.

[Семён Семёныч]

а Отец Человеческий у Сына Человеческого кто?

Бог, если верить Писанию, от Духа Святого и Марии Девы.

[Семён Семёныч]

По Его Божеству в Духе Христос есть вечно сущий и вечно рождающийся в недре Отчем.

Сын по Божеству Своему не рождается вечно, а рождён однажды и навсегда, именно поэтому православные исповедует Господа как уже рождённого, а не рождающегося.
И в Сына Божьего единородного от Отца РОЖДЁННОГО прежде всех век.
Веруем в рождённого, а не пребывающего в процессе вечного рождения.

[Ольга Ко]

а Отец Человеческий у Сына Человеческого кто?

Ответ на этот вопрос не так прост как кажется на первый взгляд. Я могу привести своё мнение, но боюсь оказаться неточной. В Библии, в Законе Бога существует такое понятие как левиратный брак. Он позволял умершему бездетному мужчине иметь потомство чтобы его имя не изгладилось и родословная не прервалась. Созданный Богом совершенным, человек Адам умер не оставив совершенного потомка, для осуществления целей Бога нужен был совершенный потомок – Человек. Его появление могло осуществиться в результате левиратного брака, но не с братом Адама, которого не существовало, а с другим совершенным родственником в качестве которого выступил Небесный Отец Адама (сравните Бытие 38:6-26).

Кроме левиратного брака существовал закон о усыновлении когда усыновлённый ребёнок обретал все права родного сына. В этом смысле Иосиф мог считаться человеческим отцом Иисуса, но не биологическим, а юридическим.

Это моё понимание. Будем внимательны к другим комментариям, может быть получим уточнение сказанного.

[air]

Сын по Божеству Своему не рождается вечно, а рождён однажды и навсегда, именно поэтому православные исповедует Господа как уже рождённого, а не рождающегося.
И в Сына Божьего единородного от Отца РОЖДЁННОГО прежде всех век.
Веруем в рождённого, а не пребывающего в процессе вечного рождения.

Сын по Божеству Своему не рождается вечно, а рождён однажды

это ложный тезис

если бы по божеству Сын был бы рождён, то тогда Иоанн не употребил бы причастия ὢν (Joh*1:18*BGT), которое передаёт смысл незаконченного процесса

Снимок1961.jpg

ὤν:
Существующий, являющийся, находящийся; наст. прич. от G1510 (ειμι).


Стронг для От Иоанна 1:18 — Ин 1:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/1/18/

[Семён Семёныч]

если бы по божеству Сын был бы рождён, то тогда Иоанн не употребил бы причастия ὢν (Joh*1:18*BGT), которое передаёт смысл незаконченного процесса

Это ложный тезис.
Сын рождён, не сотворён, не создан. Не утверждайте лжи.

[air]

Сын по Божеству Своему не рождается вечно, а рождён однажды и навсегда, именно поэтому православные исповедует Господа как уже рождённого, а не рождающегося.
И в Сына Божьего единородного от Отца РОЖДЁННОГО прежде всех век.
Веруем в рождённого, а не пребывающего в процессе вечного рождения.

И в Сына Божьего единородного от Отца РОЖДЁННОГО прежде всех век

Выражение в символе веры: γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων = "От Отца рожденного прежде всех век" говорит о предвечном рождении из Самого Себя (из собственной сущности) подобного по природе: "рожденна, несотворенна, единосущна Отцу". Эти слова Символа Веры направлены, прежде всего, против арианской ереси, утверждавшей, что Сын Божий был сотворен и имел начало Своего бытия.

Прежде всех век никакое действие не может быть рассмотренно, как завершённое во времени, потому что πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, собственно, времени ещё нет. γεννηθέντα - это вечный процесс во времени, который проецируется в тварное бытие в т.н. НЫНЕ (то что в данный момент, экзистенциально-сущее)

поэтому и сказано:

Снимок1962.jpg

перфект γεγέννηκα perf. ind. act. указывает не на законченное действие в прошлом, как это было бы при аористе, а на процесс, который имеет начало в вечности (т.е. не во времени),продолжается до момента речи (НЫНЕ), и, возможно, будет продолжаться

[Семён Семёныч]

Выражение в символе веры: γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων = "От Отца рожденного прежде всех век" говорит о предвечном рождении из Самого Себя (из собственной сущности) подобного по природе: "рожденна, несотворенна, единосущна Отцу". Эти слова Символа Веры направлены, прежде всего, против арианской ереси, утверждавшей, что Сын Божий был сотворен и имел начало Своего бытия.

Прежде всех век никакое действие не может быть рассмотренно, как завершённое во времени, потому что πρὸ πάντων τῶν αἰώνων, собственно, времени ещё нет. γεννηθέντα - это вечный процесс во времени, который проецируется в тварное бытие в т.н. НЫНЕ (то что в данный момент, экзистенциально-сущее)

Это ложный тезис.
Христианство исповедует Сына рождённого, не сотворенного, не созданного, а не Сына ещё только рождающегося.
Не утверждайте лжи на истину.

[air]

Христианство исповедует Сына рождённого, не сотворенного, не созданного, а не Сына ещё только рождающегося.

Взаимное отношение между Лицами Пресвятой Троицы состоит в том, что Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Бог Сын предвечно рождается от Отца; а Дух Святой предвечно исходит от Отца. Слово «предвечно» означает, что все Лица Пресвятой Троицы существовали и будут существовать всегда, без начала и конца. У Бога нет времени, оно было создано Им лишь для нашего земного бытия.
http://ivnya.blagochin.ru/2015/02/04...iyunya-2013-g/

Сын – предвечно рождается от Отца
https://azbyka.ru/obyasnenie-simvola-very

[Семён Семёныч]

Взаимное отношение между Лицами Пресвятой Троицы состоит в том, что Бог Отец не рождается и не исходит от другого Лица; Бог Сын предвечно рождается от Отца; а Дух Святой предвечно исходит от Отца. Слово «предвечно» означает, что все Лица Пресвятой Троицы существовали и будут существовать всегда, без начала и конца. У Бога нет времени, оно было создано Им лишь для нашего земного бытия.
http://ivnya.blagochin.ru/2015/02/04...iyunya-2013-g/

Сын – предвечно рождается от Отца
https://azbyka.ru/obyasnenie-simvola-very

Не рождается, а родился.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, РОЖДЁННОГО от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, РОЖДЁННОГО, несотворенного, единосущного с Отцом, Им же все сотворено.

[air]

Не рождается, а родился.
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, РОЖДЁННОГО от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, РОЖДЁННОГО, несотворенного, единосущного с Отцом, Им же все сотворено.

Спасибо, Ваша мысль понятна.

А Вы не могли бы дать ссылки на те комментарии второго символа веры, где рождение Сына Божьего прежде всех веков толкуется, как законченное действие?

И как Вы в свете Вашей мысли, что Христос по Его Божеству "Не рождается, а родился", прокомментируете следующие толкования о вечном пребывании Сына в лоне Отца (т.е., о вечном Его рождении) -

Слово: Сый означает бытие постоянное, бытие безначальное, бытие в истинном и собственном смысле. То же означает и выражение: в начале бе, изображая бытие постоянное. И это выражение употребляет здесь Иоанн именно для того, чтобы показать, что Сын существует в лоне Отца безначально и вечно.
Толкование на От Иоанна 1:18 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/43/1/18/

и когда употребляет выражение «в лоне», то как бы желает выразительно указать на рождение Сына Отеческим лоном, наподобие богоприличного воссияния и неизреченного некоего исхождения к собственной ипостаси, имеющим (лоном) в то же время Его в себе, так как не чрез отсечение или отделение по телу произошло из Отца Божественное Рождение (Сын). О сем и Сын в одном месте говорит, что Он — в Отце и со Своей стороны имеет в Себе Отца (Ин 14:10−11), ибо само свойство сущности Отца, естественно переходя к Сыну, являет в Нем Отца; так же опять и Отец имеет в Себе Сына, как вкорененного непреложным тожеством сущности и как рожденного из Него, однако же не чрез отделение или местное расстояние, но как всуществующего (в Нем) и всегда существующего (с Ним).
Толкование на От Иоанна 1:18 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/43/1/18/

[Семён Семёныч]

Спасибо, Ваша мысль понятна.

А Вы не могли бы дать ссылки на те комментарии второго символа веры, где рождение Сына Божьего прежде всех веков толкуется, как законченное действие?

Рождённого это не рождающегося, вот и всё толкование.
Да, Сын рождается в предвечности, участь у Него такая родиться в предвечности, однако же родиться, а не рождаться вечно, но так и не достигнуть самого рождения.