Когда Сын Человеческий восходил на небо?

[air]

Рождённого это не рождающегося, вот и всё толкование.
Да, Сын рождается в предвечности, участь у Него такая родиться в предвечности, однако же родиться, а не рождаться вечно, но так и не достигнуть самого рождения.

Значит, православные, по-вашему, толкуют не правильно?

Вот с их официального сайта:

От двух Других Лиц Святой Троицы Сына Божьего отличает личностное (ипостасное) свойство. Оно заключается в том, что Бог Сын рождается Богом-Отцом. Он рождается из Божественного существа (естества) Отца, а не из ничего или другим образом. Он рождается не так, чтобы от существа Отца что-либо отделилось или Отец чего-либо лишался. Рождение Сына Божия есть рождение неразлучное, Сын родился от Отца, но не отделился от Него. Рождение Сына Божия есть рождение вечное, оно никогда не начиналось и никогда не оканчивалось.
https://azbyka.ru/syn-bozhij

[Семён Семёныч]

Значит, православные, по-вашему, толкуют не правильно?

Если утверждают, что Сын Божий в предвечности ещё не рождён, а только рождается, пребывают в глубочайшем заблуждении. По - видимому родившийся в предвечности Сын для них это уж очень просто, другое дело замутить головушку вечным рождающимся Сыном, который никак не родится окончательно вот тут да, пусть богословы головы сломают.

[air]

Рождённого это не рождающегося, вот и всё толкование.
Да, Сын рождается в предвечности, участь у Него такая родиться в предвечности, однако же родиться, а не рождаться вечно, но так и не достигнуть самого рождения.

А чем, по-вашему, отличается предвечно рождающийся Христос, сущий в лоне Отца, от предвечно родившегося, который уже достиг своего рождения?

[air]

Если утверждают, что Сын Божий в предвечности ещё не рождён, а только рождается, пребывают в глубочайшем заблуждении. По - видимому родившийся в предвечности Сын для них это уж очень просто, другое дело замутить головушку вечным рождающимся Сыном, который никак не родится окончательно вот тут да, пусть богословы головы сломают.

То есть, Вы полагаете, что Сын Божий имел начало Своего бытия?

[air]

Если утверждают, что Сын Божий в предвечности ещё не рождён, а только рождается, пребывают в глубочайшем заблуждении. По - видимому родившийся в предвечности Сын для них это уж очень просто, другое дело замутить головушку вечным рождающимся Сыном, который никак не родится окончательно вот тут да, пусть богословы головы сломают.

замутить головушку вечным рождающимся Сыном,

"замутить головушку вечным рождающимся Сыном" примерно так? -

«Бог… существует в вечном вневременном бытии без начала и конца… Для Бога всё — «ныне». В этом вечном настоящем Бога, до сотворения мира, Бог Отец рождает Своего Единородного Сына вечным, всегда существующим рождением… рожденный от Отца и имеющий Свое начало в Нем, Единородный Сын Божий всегда существовал, или, вернее, «существует» — несотворенный, вечный и божественный» [282].

Слова «рожденнаго прежде всех век» указывают на предвечный характер рождения, говорят о совечности Отца и Сына. Эти слова Символа направлены против еретика Ария, считавшего, что Сын Божий имел начало Своего бытия [283].

https://religion.wikireading.ru/195101

[Семён Семёныч]

То есть, Вы полагаете, что Сын Божий имел начало Своего бытия?

Сын имел начало Своего рождения по Божеству.
Рождается в вечности Его Церковное Тело из века в век до скончания века, а Духовное Тело по Его Божеству рождено однажды и навсегда.

[air]

Сын имел начало Своего рождения по Божеству.
Рождается в вечности Его Церковное Тело из века в век до скончания века, а Духовное Тело по Его Божеству рождено однажды и навсегда.

Сын имел начало Своего рождения по Божеству.

здесь Вы с православными явно расходитесь

О безначальном рождении Сына Божие от Бога Отца, по изъяснению св. Иоанна Дамаскина (Богословие 1 кн. 8 глава)
I. Веруем, учит св. Иоанн Дамаскин, и во Единого Сына Божие Единородного, Господа нашего Иисуса Христа, от Отца рожденного прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, Которым все сотворено.

«Когда мы говорим, что Он прежде всех веков, то сим показываем, что Его рождение не во времени и безначальное, ибо не из небытие приведен в бытие сын Божий, Сый сияние славы и образ ипостаси Отчей, живая премудрость и сила; ипостасное слово, существенный, совершенный и живой образ невидимого Бога, но всегда был со Отцом и в Отце, и рожден от Него вечно и безначально»93.

II. «Ибо Отец никогда не был без Сына: но Отец всегда вместе с Сыном, от Него рожденным, ибо без Сына не мог бы назваться Отцом. Если бы Он существовал когда-нибудь не имея Сына, то также после сделался бы и Отцом, не быв прежде Отцом, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцом, стал Отцом, а такая мысль хуже всякого богохульства. Ибо нельзя сказать о Боге, чтобы Он не имел естественной силы рождение; а сила рождение в том состоит, чтобы из себя, то есть из собственной сущности, рождать одинаковое с собою по естеству (См. Григорий Назианзина, слово 35, 36). И потому о рождении Сына нечестиво утверждать, что оно произошло во времени и что бытие Сына началось после Отца, ибо мы исповедуем рождение Сына из Отца, то есть из Его естества. И если мы не согласимся, что Сын существовал изначала вместе со Отцом, от Которого Он рожден, то допустим, что Он, (т. е. Бог Отец), не бывши Отцом, стал после Отцом»94.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_...ry-chast-1/8_6

[Семён Семёныч]

здесь Вы с православными явно расходитесь

Главное чтобы православные со мной не разошлись.
Отец безначален, Сын рождён, Дух исходит.

[air]

Главное чтобы православные со мной не разошлись.
Отец безначален, Сын рождён, Дух исходит.

а как по-вашему, в Исайя 41:4 о ком?

4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я— ГОСПОДЬ первый, и в последних— Я тот же. (Исайя 41:4*)

об Отце или о Сыне?

[Семён Семёныч]

а как по-вашему, в Исайя 41:4 о ком?

4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я— ГОСПОДЬ первый, и в последних— Я тот же. (Исайя 41:4*)

об Отце или о Сыне?

Естественно о Сыне, коль от начала, ибо Отец безначален и всё творит через Сына.

[air]

Естественно о Сыне, коль от начала, ибо Отец безначален и всё творит через Сына.

Если в Ис. 41:4 о Сыне, значит Сын - это Яхве - יְהוָה (Isa*41:4*WTT).

А Отец до этого начала, по-вашему, без Яхве, что ли, был?

[Семён Семёныч]

Если в Ис. 41:4 о Сыне, значит Сын - это Яхве - יְהוָה (Isa*41:4*WTT).

А Отец до этого начала, по-вашему, без Яхве, что ли, был?

Естественно Яхве это и есть Христос, об Отце никто и ничего не знает, ибо Он пребывает в неприступном Свете, ибо Безначален и Бесконечен и проявляется в Сыне, который имеет Своё начало по Божеству, ибо рождён, не сотворён, не создан. В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

[air]

Естественно Яхве это и есть Христос, об Отце никто и ничего не знает, ибо Он пребывает в неприступном Свете, ибо Безначален и Бесконечен и проявляется в Сыне, который имеет Своё начало по Божеству, ибо рождён, не сотворён, не создан. В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

об Отце никто и ничего не знает

Христос - это явление Отца

RST John 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Joh*1:18*RST)

видящий Меня видит Пославшего Меня. (Joh*12:45*RST)

7 Если бы вы знали Меня, то и Отца Моего знали бы. И отныне вы знаете Его и видели Его.
От Иоанна 14 глава — Перевод Еп. Кассиана

точнее даже, не "явление", а "объяснение" - действие ἐξηγήσατο (Joh*1:18*BGT)

ἐξηγέομαι:
Рассказывать, являть, показывать, излагать, изъяснять, разъяснять.

[Семён Семёныч]

Христос - это явление Отца

RST John 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Joh*1:18*RST)

видящий Меня видит Пославшего Меня. (Joh*12:45*RST)

7 Если бы вы знали Меня, то и Отца Моего знали бы. И отныне вы знаете Его и видели Его.
От Иоанна 14 глава — Перевод Еп. Кассиана

точнее даже, не "явление", а "объяснение" - действие ἐξηγήσατο (Joh*1:18*BGT)

ἐξηγέομαι:
Рассказывать, являть, показывать, излагать, изъяснять, разъяснять.

О Божестве Сына понятно, не понятно как Сын Человеческий нисходил и восходил на Небо прежде чем мог по праву именоваться Сыном Человеческим по рождению от Духа Святого и Марии Девы.

[Miriam]

Если утверждают, что Сын Божий в предвечности ещё не рождён, а только рождается, пребывают в глубочайшем заблуждении. По - видимому родившийся в предвечности Сын для них это уж очень просто, другое дело замутить головушку вечным рождающимся Сыном, который никак не родится окончательно вот тут да, пусть богословы головы сломают.

для начала следует определить,что каждый имеет в виду под словом рождение.....

Если физиолигию,то это не к Богу-Отцу.

[Семён Семёныч]

для начала следует определить,что каждый имеет в виду под словом рождение.....

Если физиолигию,то это не к Богу-Отцу.

Рождение это рождение, если Личность Сына Божьего не родилась всецело, то и говорить о целостности Пресвятой Троицы невозможно. Помрачённые умом представляя себе вечность как что - то неизменное, ибо там нет времени, утверждают будто бы и действие в вечности завершить невозможно. Безрассудные, как же можно в этом случае начать действие, если в вечности всё неизменно. И не в вечности ли воевали Святые Ангелы с ангелами Люцифера?
Кто из безрассудных ограничил Бога в Его Всемогуществе что - либо начать и завершить в предвечности?

[Miriam]

Рождение это рождение,если Личность Сына Божьего не родилась всецело, то и говорить о целостности Пресвятой Троицы невозможно.

почему так?
Разве вечное творчество и вечное самосовершенствование это не занятие для Вечного Творца?

Кто из безрассудных ограничил Бога в Его Всемогуществе что - либо начать и завершить в предвечности?

Вечный Творец никогда не поставит точку,для Него это смерти подобно.

Ис 65:17
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

[Семён Семёныч]

Семён
Рождение это рождение,если Личность Сына Божьего не родилась всецело, то и говорить о целостности Пресвятой Троицы невозможно.
________________

почему так?
Разве вечное творчество и вечное самосовершенствование это не занятие для Вечного Творца?

Творчество это не рождение Божественной Личности, если же Сын Божий - Бог Слово не рождён всецело по Божеству, то о какой Троице вообще мы можем говорить, где здравая логика?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вечный Творец никогда не поставит точку,для Него это смерти подобно.

Ис 65:17
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Не понял в каком смысле точку, в смысле Его рождения по Божеству или Его творчество как родившегося всецело Бога Слово?

[Miriam]

Творчество это не рождение Божественной Личности, если же Сын Божий - Бог Слово не рождён всецело по Божеству, то о какой Троице вообще мы можем говорить, где здравая логика?

мне кажется,что любой творческий процесс не может быть застывшим.
Рождение новых идей исходя из выбора людей например,рождение новых проектов и т.д.
Все это касается и Сына в том числе.

[Семён Семёныч]

мне кажется,что любой творческий процесс не может быть застывшим.
Рождение новых идей исходя из выбора людей например,рождение новых проектов и т.д.
Все это касается и Сына в том числе.

Да касается, всё верно, но не как Его дорождение Божественной Личности, ибо предположить, что одна из Божественных Личностей Триединого Бога не рождена всецело может только безрассудный, а как проявление этой Божественной Личности всецело рожденной Богом Отцом в предвечности.
Неродившийся по Божеству Сын Божий - Бог Слово это ересь извращенного, деструктивного, помрачённого алогичного ума.