Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Для чего тогда создана тема? Семёна Вы не переубедите. Созданием данной темы Вы только лишь даёте возможность духовно больному Семёну побыть в центре внимания.Сообщение от Sergey Raisky
Здравое апостольское учение не нуждается в Вашей (в нашей) защите. Дух Святой свидетельствует нашим сердцам истину Писания и непогрешимость апостольского учения.
Всем спасибо.
Здрассьте
Бог никогда не делает зла -греха
Все пророки и апостолы говорят о том
Зло в смысле неправильно
Не в смысле зло больно
Суды Божии много причиняют зла -боли и скорбей
Огонь с неба -Содом и Гомора
Так Вы разъясните, может пойму, не семислойным пророчеством Иаков к нам говорит.
Но Вы увиливаете от неудобных для Вас вопросов и это легко проверяется. Вот сейчас я задам Вам вопрос и Вы на него не ответите, а пуститесь либо во флуд либо в оффтоп, вот и всё что Вы можете.
Итак вопрос.
Назовите испытание посланное от Бога в котором бы не было искушения во грех?
Не назовёте, ибо нет таких испытаний в которых бы не было искушений.
И вся ваша теория с Иаковом о Боге не искушающем пребывает в духе заблуждения и делает пророков и апостолов свидетельствующих о Боге искушающем и Боге искушающимся - лжецами.
Вы понимаете, осознаёте, что соглашаясь с Иаковом делаете прочих апостолов и пророков - лжецами.
Вопрос любителям сравнительного богословия.
Почему вы не сатану просите, чтобы он не вводил вас во искушение, а просите именно Бога? Если Бог никого не искушает, то на каком основании Вы просите Бога, что бы Он вас не искушал, что за абсурд вы утверждаете?
Возьмите ту историю, которая случилась с Иосифом, когда его братья начали ему завидовать, бросили в яму, потом продали, потом его подставила жена Потифара, потом он был в тюрьме, помог виночерпию, и тот забыл про него... И во весь этот период Бог взращивал Иосифа, чтобы также привести пророчества в исполнение. А растем мы проходя испытания.
Еще раз, что такое искушение? Искушение это желание соблазнить человека на грех (самый первый пример этого - соблазн людей на то, чтобы они нарушили Божье повеление еще в Эдеме). Искушение не производится из желания роста человека, а из желание его падения. Мотив и определяет, что это. Иаков, именно это и объясняет, Бог не поддается злу, это не в Его природе, а потому и Сам никого не вводит во зло. Вводит во зло наша собственная похоть.
Что касается пророков. Никто из них не знал Бога вполноте. Сказано, что именно Сын явил нам Отца. (Матф.11:27, Иоан.1:18)
Если человек не знает Бога, то одному и тому же действию, он может приписать тот или иной мотив, которые могут быть прямо противоположными, но лишь знающий, знает какой мотив был реальным.
Последний раз редактировалось captain; 09.01.2023 в 16:59.
Именно так.
Как ещё Богу испытать человека веры, если не соблазном в грех?
И не потому, что Бог не ведает, впадёт человек в грех или не впадёт, но не знает испытуемый, вот в чём смысл испытания.
Именно поэтому утверждал и утверждаю, что не бывает испытания без искушения, без соблазна во грех. Сам Иисус Христос был испытан Отцом в тех же соблазнах во грех, и не согрешив ничем, показал в Себе совершенство.
Если Вы знаете такое испытание, в котором нет искушения, приведите такое испытание. А так же ответьте на вопрос, почему Вы не молитесь сатане, что бы сатана не вводил Вас во искушение, если во искушение вводит не Бог, а именно сатана, но просите именно Бога, что бы именно Бог не ввёл вас в искушение, что за абсурд вашей веры?
Еще раз: мотив искушения в желании ввести человека в грех для того, чтобы причинить ему вред. Бог так не делает. У Бога нет желания кому-либо причинить вред. Бог всегда (!!!) желает человеку добра. Об этом говорит Иаков. Вы это оспариваете?
Верно, captain!!! Наши мнения полностью совпали!
Эти рассуждизмы, увиливающие от прямых ответов на мои вопросы хороши на кухне с неофитом, он всему поверит из уст исходящих. У Вас спрашивали не об этом, а просили привести пример испытания без искушения, и что бы Вы ответили на вопрос, почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, а молитесь об этом Богу, о котором утверждаете, что Он никого в искушение не вводит.
Давно известно, что абсурд Вашей веры перекликается с абсурдом веры Вам подобных, утверждающих то, чего и сами не разумеете.
Почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, если в искушение вводит именно сатана, а не Бог, но молитесь именно Богу, что бы именно Он не вводил Вас в искушение.
Можете объяснить абсурд Вашей веры или как всегда растворитесь, как будто бы Вас в теме и не было никогда.
Я с троллями не общаюсь.
Ну что - то подобное я от тролля и ожидал, двух слов сложить логически не может, а туда же, в учителя метит.
Семён, а как Вам такая форма молитвы - Отец, прошу не обманывай меня.
Такое допустимо просить у Отца Небесного?
Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
Амос 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/4/
Как помрачил Господь во гневе Своём дщерь Сиона! с небес поверг на землю красу Израиля и не вспомнил о подножии ног Своих в день гнева Своего.
2 Погубил Господь все жилища Иакова, не пощадил, разрушил в ярости Своей укрепления дщери Иудиной, поверг на землю, отверг царство и князей его, как нечистых:
3 в пылу гнева сломил все роги Израилевы, отвёл десницу Свою от неприятеля и воспылал в Иакове, как палящий огонь, пожиравший всё вокруг;
4 натянул лук Свой, как неприятель, направил десницу Свою, как враг, и убил всё, вожделенное для глаз; на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь.
5 Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.
6 И отнял ограду Свою, как у сада; разорил Своё место собраний, заставил Господь забыть на Сионе празднества и субботы; и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника.
Плач Иеремии 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/2/
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошёл и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/#21
Господь приказом ввел в искушение Ахава.
-И не введи в искушение,но избавь от лукавого.
На неправильные вопросы нет смысла давать ответ, т.к. эти ответы введут вас в заблуждение, что и получилось с вами, из-за чего вы пришли к выводу, что Иаков противоречит другим апостолам. А этого нет.
Разрешите с Вами не согласиться, ув Борис Юрьевич. Все давно знают Семёна, как почтенного участника этого и не только этого форума. Никаких оснований считать его духовно больным не имеется. Это очень умный человек с оригинальным взглядом на Библию и с хорошо развитым логическим мышлением.
Переубеждать кого-то здесь никто не собирается. Тема создана для братского духовного дискурса, а не для самоутверждения.
Учение не может грешить, ув Борис Юрьевич. Грешит человек. Свидетельство Духа, выраженное в системе человеческого языка, должно пройти через сознание, чтобы истина была принята. Здравое апостольское учение ещё нужно увидеть и правильно понять, что мы и стремимся сделать в этой теме. Речь идёт не столько о защите учения, сколько о сравнении точек зрения, в которых интерпретируются те или иные тезисы Библии.Здравое апостольское учение не нуждается в Вашей (в нашей) защите. Дух Святой свидетельствует нашим сердцам истину Писания и непогрешимость апостольского учения.
с уважением
Очень даже, если человек знает, что он лукав и что Отец Небесный с лукавыми поступает по лукавству их, то может раскаиваясь в своём лицемерии просить у Отца не воздать ему ложью за ложь. Определяющим словом здесь является слово раскаивается.
Я уже пророчествовал о Вас, что Вы не ответите на мои вопросы, уйдёте во флуд и оффтоп, но на вопросы не ответите, отвечать Вашему безрассудству не имеющему в себе элементарной логики просто нечем, утверждение в абсурде это Ваше всё вместе с Алексом.
Мне не интересен диалог с Вами, Вы не можете говорить о духовном, для этого надо самому быть духовным, а вот этого и не наблюдается. Вы общаетесь в плотском параметре переходящим в крупицы душевности, на большее Вы не способны, а мне это не интересно.
А зачем об этом писать, если апостол этой "истины" не излагал. Стих, на который Вы ссылаетесь, объясняется совсем по-другому.
Там нет противоречия, потому что слово "искушать" употреблено в различных значениях.Написано ли, что все свидетельства в Писаниях о Боге искушающем - ложные, и только мнение Иакова о Боге не искушаем истинное?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием